• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    _BENNYNepodmíněný Základní Příjem
    SEAMON
    SEAMON --- ---
    JUNIPETRUS: Ano do hnutia NZP radim aj teba, kedze tu aktivne NZP propagujes / zastupujes vo vseobecnosti vystupujes pozitivne k danej idei. Je mi uplne jasne, ze v ramci tohto hnutia je kvantum ludi, ktori asi pracuju na roznych myslienkach - ale nesledujem kto konkretne co robi.

    Co sa tyka toho o com neviem a pripadnych modelov od ludi XY - skus si pohladat len tak pre zabavu, kolko krat sme tu pomaly ze neprosili o nejaky konkretny model o ktorom sa da bavit. Pozri sa na zahlavie - je tam link na pracu pana Franza Kowalskeho? Nie, je tam kvantum propagandistickych videi (v tragickej kvalite ked uz o tom pisem) v ktorych na x krat mozes vidiet roznych ludi co hlasaju, ze to ide bez toho ze by racili povedat ako. Ja som ich tam nedal, takze za vinu mi to hadam davat nemozes.

    Takze kludne nam sem daj linky na prace ludi, co sa snazia nejako popisat ako to ma fungovat. Urcite to je uzitocnejsie ako to TOTO.

    Ako som uz x krat pisal - samotna idea je vcelku sympaticka, len ja osobne vidim vela netrivialnych problemov, ktore treba poriesit a riesenia ziadne. A z to co tu obcas prezentujete mi vela nadeje nepridava. ;)
    JUNIPETRUS
    JUNIPETRUS --- ---
    SEAMON: ak som spravne postrehol cele hnutie NZP nejako nedokaze poskytnut aspon priblizne funkcny model ako by to malo byt financovane
    co znamena pojem "cele hnuti NZP"?
    Patrim treba ja do hnuti NZP?
    Patri tam treba Franz Kowalski z NSR(teoreticky priklad), ktery publikuje nekde na blogu v nemcine, o jehoz existenci nemas paru?
    Takze predstavujes si "hnuti NZP" jako nejakou stranu, jejiz program si najdes nekde na strankach, a tam bud "funkcni model " postrehnes nebo nepostrehnes, nebo zahrnuje ruzne skupiny a jednotlivce, jez maji vlastni modely a navrhy, a protoze ani nevis, ze existuji, jejich navrhy neznas?
    Jak pak chces hodnotit, jestli existuji nebo neexistuji funkcni modely. Je to dane predevsim tvym zajmem a rozsahem znalosti. Jestlize tvuj zajem vyhledavat si informace je maly a tvuj rozsah znalosti "sceny" je maly, je vyrok "nepostrehnul jsem funkcni model", jen vyrazem asi ceho?
    SEAMON
    SEAMON --- ---
    GORG: Nie - vsetky priklady ktore boli linkovane nezodpovedaju tomu profilu NZP o ktorom sa bavime. Tj. dane priklady nic nevyvratili a nic nedokazali. Ono je to uplne jednoduche - keby NZP realne niekde fungovalo v tom rezime ako sa bavime, tak sa o tom nemusime bavit.

    Ak to potrebujes konkretne tak to zopakujem:
    Kanada - samofinancujuce, dostava kazdy obcas, ale realna vyska je v historickom priemere cca 1000$ na rok (dalej hadam nemusim komentovat, pri danej urovni som nenasiel ziadnu studiu ktora by tvrdila, ze to je nejaky brutal prinos pre spolocnost)

    Namibia - v podstate charita, dotavala len urcita uzavreta skupina (a mali pravidla pre riesenie pristahovalcov atd), dotacia bola niekolkonasobok realnej mesacnej mzdy (tj. nerealne pre samofinancovanie), krajina 3tieho sveta - tj. neporovnatelna situacia voci nasim realiam

    Brazilia - tam sa o tom realtivne vazne bavia, ale momentalna forma je viac podobna normalnemu socialnemu programu pre chudobne rodiny - aspon co som si precital.

    Keby som bol moc dokladny, tak sa da este bavit o Cherokejoch v USA - ti maju ako kmen prijmy z hazardu v kasinach (ale to je len pre clenov kmenu a vyplata je len 2x za rok tj. nope..)

    A myslim, ze davnejsie v USA bol program, ktory skusal realizovat nejake lokalne dorovnavanie prijmov, ale z toho mala co som o tom cital to skor pripominalo nieco ako EU socialnu politiku pre nizsie socialne vrstvy, co bolo v tom case v USA nieco dost nezname..

    Jaj ok a mozno nejaky emirat nieco vyplaca - len to si mozeme tiez skrtnut, kedze tie nerastne zdroje nehrozia (a mam pocit, ze zrovna u nich sa deklarovane pozitiva moc neprezentuju, ale detaily nepoznam takze to tvrdit nebudem).

    Co sa tyka oponentury - kusok sa tocil o moralnosti a obrovsky kus sa neustale tocil o ekonomickej nerealnosti, bolo to az tak trapne, ze sa pristupilo na diskusiu o inych aspektoch kedze bolo uplne zjavne, ze ekonomicky koncept je neexistujuci.

    JUNIPETRUS: Ty nas maly demagog - samozrejme, ze by kazdy rad dostal peniaze len tak. Len niektory sa dokazu pozriet aj do buducna a spytat sa co ich to realne bude stat a to co tam vidia sa im nepaci. Ci ty nasledujes kazdeho deduska co ti dava cukriky a nerozmyslas nad tou tmavou dodavkou na kraji cesty?
    JUNIPETRUS
    JUNIPETRUS --- ---
    no tak to je skvely, ze tu vlastne neni nikdo, komu by vadil NZP kvuli tomu, ze by vsichni lide dostavali penize bez prace.
    Takze myslenka, dostavat treba 10tisic mesicne bez prace se nam libi.
    GORG
    GORG --- ---
    SEAMON: nebol uvedeny jediny priklad toho, ze by NZP v takom formate ako je pozadovane niekde na svete uspesne fungovalo.
    No tak v tom linkované příklady jsou (sic ne šitých na míru celé zemi ale pouze izolované experimenty).
    Ještě jsem to moc dopodrobna nezkoumal, ale jsou tam příklady experimentů z různých zemí, které mají prokazovat prospěšnost dávání peněz zdarma.

    Dost na to, aby to opravdu vyvrátilo obavy, že člověk je přirozeně líný povaleč, který bez dinosaura za zády nehne zadky.

    Ad konkrétní ekonomická realizace asi není tak domyšlená, jestli je to vůbec reálné, ale musíš uznat, že kus oponentury (a opravdu nemalý) se tu točil kolem (ne)morálnosti dávání peněz zdarma, resp. o "přirozenosti člověka". Už jsem se tu do toho párkrát obouval. :-) (Natož když ani nevíme, kde se člověk vůbec vzal, natož abychom mohli hovořit o jeho přirozenosti .) )
    SEAMON
    SEAMON --- ---
    JUNIPETRUS: Samotna amoralnost urciteho konania moze byt dostatocne dobry dovod proti takemu konaniu. Je kvantum cinnosti, ktore povazujeme za zle len na zaklade toho, ze ich povazujeme za amoralne.

    Ale to pri NZP nie je ten pripad - ak som spravne postrehol cele hnutie NZP nejako nedokaze poskytnut aspon priblizne funkcny model ako by to malo byt financovane (a kedze sme sa zhodli natom, ze NZP je len prerozdelenie financii tak je to v zasade elementarna otazka celej veci). Taktiez tu zatial nebol uvedeny jediny priklad toho, ze by NZP v takom formate ako je pozadovane niekde na svete uspesne fungovalo. A tym padom nie su preukazane ani ziadne jeho pozitivne efekty.
    OMNIHASH
    OMNIHASH --- ---
    JUNIPETRUS: You Can Also Be Against Basic Income Based On Knowledge Of Matematic And Economy
    JUNIPETRUS
    JUNIPETRUS --- ---
    You Can Only Be Against Basic Income Based On Morals, Not Evidence - Falkvinge on Infopolicy
    http://falkvinge.net/2014/07/10/you-can-only-be-against-basic-income-based-on-morals-not-evidence/
    TILOPA
    TILOPA --- ---
    Kdo ma cisty svedomi ten se niceho bat nemusi .)
    ALMAD
    ALMAD --- ---
    FIONOR: Jo, souhlas.

    Raw data jsem našel tady, ale právě v jedné z těch analýz píšou, že FBI to má hodně nepřesný.

    Po těch datech pátrám proto, že mám rozhodně konfirmační bias: anekdotálně té střelby bylo v mém okolí na můj vkus příliš, takže si to člověk má tendenci napasovat do svého pocitu.
    ALMAD
    ALMAD --- ---
    (A uz prestanu spamovat, ale ta data jsou celkej zajimavy — napriklad 51% hromadnejch streleb jsou strileni v ramci rodiny, coz trosku odporuje ty tezi o tom "najdu si kino kde se nebudou branit.

    ...a mozna kdyby meli NZP, tak by nebyli tak zoufali a nezastrileli si ;))
    ALMAD
    ALMAD --- ---
    FIONOR: Ptám se hlavně proto, že takový obrázek vytváří masové střílečky — ale tam umře 774 lidí za 4 roky, zatimco zastřelej cca 9000 lidí ročně (a klesá to) (nic teda o tom, že ta mass shooting mapa je lehce hrozivá).
    ALMAD
    ALMAD --- ---
    ALMAD: ...k čemuž by bylo zajímavé dát dohromady korelaci s https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_intentional_homicide_rate
    ALMAD
    ALMAD --- ---
    FIONOR: Máš k tomu nějaké statistiky?

    (Říkám jako člověk, kterému spíš dávalo smysl povolené ozbrojování — dokud jsem nebyl v USA)
    ALMAD
    ALMAD --- ---
    ZARREMGREGARROK: Na druhou stranu, rozsirene drzeni zbrani vede k eskalaci nasili, protoze si je zlocinec vedom toho, ze kdyz te nezastreli, tak to udelas ty.

    Viz USA.
    ZARREMGREGARROK
    ZARREMGREGARROK --- ---
    FIONOR: Znemožnění civilního držení zbraní je pro zločince super věc. Může si být jistý, že oběť nebude mít čím se jeho střelné zbrani z černého trhu bránit.
    GORG
    GORG --- ---
    TRISSIE: Podle me je to padly na hlavu.Není jednoduší odstranit důvod k odpadkum?
    Podobně nápad speciálního dalšího zdanění plastu dosud nevyřešil ty stovky kilometru plastu v Atlantským oceánu.

    Rikam ze očekávat,ze zákonem někoho prinutis mi připadá zcestny boj imanentizace eschatonu či jak to nazvat.

    btw za ty odpadky vozeny do zemi třetího sveta se pokuty neplati. Blahosklonne děláme,ze o ničem nevime.:-) A pokud jde o znečišťování místních rek a pudy se korporCim vyplatí systematicky vypouštět jedy do rek a platit pokuty. Vitej v ráji kapitaliymu :) nechces radši tu druhou pilulku?
    TRISSIE
    TRISSIE --- ---
    GORG: a taky je nelegální krást v tramvaji, a rozhodně je nelegální vraždit.

    Welcome to the real world, vždycky se najde někdo, kdo zákony nedodržuje. Ale platí i tak.
    GORG
    GORG --- ---
    TRISSIE: Stejně tak je ilegální vozit odpad do jiných zemi, a přesto se to děje zatímco se tu bavine.
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam