JUNIPETRUS: Jestlize nekdo muze mit bezpracny zisk, z toho ze neco vlastnit a pronajima, nebo povoluje, proc by nemohli mit zisk vsichni z toho ze neco pronajimaji nebo povoluje?

takze podle tebe pronajimatele nemovitosti jsou zli kapitaliste, co maji bezpracny zisk, takze ejhle! proc to nerozsirit ve velkem a nezavest NZP, cili bezpracny zisk za pronajem jejich vlastnictvi (wtf??) pro vsechny!

NZP je demokraticky kapitalismus. - MY EYES BLEED.

Aneb tvymi vlastnimi slovy, "Je to pokrytectvi a selektivni postoj."

GORG:
Pokud by to tedy fungovalo na principu doktor dá razítko(někam), v prodejně kouknou na štempl a vydají vozík jednodušší dát doktorovi kufr nebo půl kufru peněz, ať dá rovnou tomu kdo něco potřebuje hotovost. Ouplně nejjednodušší je ovšem vyřešit to komunisticky nemaskovaně, to jest který soudruh něco potřebuje si to prostě vezme (každému dle potřeb), pokud možno tedy někomu vezme :-), případně v duchu NZP tím, že každý občan dostane vozík, skleněné oko, berle a brejle (+5 d) jakož i příspěvek na nemohocnost, aby se nemusel někde doprošovat a všici byli spokojený (mohlo by se to zavést postupně a pro začátek dát každýmu jen levý kolo, jednu berlu a brejle bez skel).
S byrokracií EU ta snaha převést administrativní úkony a zodpovědnost jinam, aby šlo zajásat nad úsporou, nesouvisí. Možná v metodě.

JUNIPETRUS: Na kapitalismus navazuje celý to učení okolo NZP pramálo, ta třídní nenávist
hnaná závistí a rovnostářstvím je vlastní poněkud jinému než kapitalisickému typu společnosti :-), když se naposledy rozhodli lidé navazovat na kapitalismus podobným stylem, zahájili to výstřelem z Aurory.
Stejně když se probírají ty byty a bydlení, tak to pravda kapitalismus kde cenu určuje nabídka a poptávka, jest. Což je konečně taky důvod, proč bojovníkům za NZP tolik drásá psychiku. Z pohledu do programů a vizí politických směrů lze zjistit s jakými stranami se v tomto pohledu enzetpéismus shoduje, ne náhodně se jedná o komunisty a jim podobné subjekty, o které se enzetpáci přetahují o specifickou skupinu oveček.

JUNIPETRUS: ten najem za pouzivani "ekonomiky" uz platime, rika se mu dane
seber se chlape, ty ses jedna velka hromadka zavisti, co je tohle za kecy?
Je spatny vlastnit nemovitost a brat si penize od jinejch lidi, ze ji chtej vyuzivat?
No, ale co je na tom dobryho pro najemnika? Faktem je, ze mu proste plati nekolik tisic za nic, aby on mel zisk. Kdyby to bylo jeho, tak by nic takove neplatil, a neprispival na bezpracny zisk. Mel by vice penez na neco jineho nebo by mohl mene pracovat.
Je snadne byt vlastnikem, nevyzaduje to mit ani skoly ani zadne schopnosti, presto vynosy vyrazne prevysuji prijmy z prace.
Asi tezko by nekdo menil z prodavackou, ale s vlastnikem nebo majitelem akcii, by vetsina lidi problem menit nemela.
Plati mu za to, ze nekdo v minulosti (ne nutne on) vynalozil praci (sledujes to? musel pro to neco udelat) aby ten byt ziskal. A jestli si myslis, ze pronajimani (nebo skoro jakekoliv poskytovani neceho co vlastnis za uplatu) je bezpracny zisk, tak je videt, ze jsi nikdy nic nevlastnil a nemel za neco zodpovednost.

JUNIPETRUS: Kazdej muze vlastnit nemovitost. Kdyz ti to prijde jako takovej supr byznys, tak si nejakou kup. Pole se da koupitkolem 8,- korun ta metr s docela dobrou bonitou pudy. Najem bejva kolem 1000 korun za hektar za rok (prozradim, ze navratnost ceny pozemku na najmu je ca 80 ket, kdyz nepcitam cenu penez v case a dokonce ani fakt, ze po tech 80 letech ta puda muze bejt neurodna, protoze se oni najemnik spatne staral a ze vlastnik plati nejaky dane z nemovitosti.

Byty v prazesou drahy, mimo prahu se daj koupit podstatne levneji a najmy sou tamtaky podstatne levnejsi. Takovej byt v malym mestecku v krusnejch horach koupis za 200k, probajmes si ho za 3k a to majitel z tohohle zisku jedte plati fond oprav a udrzovat byt v bydlitelnym stavu. Pokud mas minimalni plar, je lepsi v praze nebydlet a i tak ti zbyde dost penez na zakladni preziti i na jidlo a nejakej ten konicek.

Pokud ti najem prijde jako takovej desnej vejvar a vlastnictvi nemovitosti jako supe vec na zbohatnuti, nejakou nemovitost si kup...

TUILE: Je spatny vlastnit nemovitost a brat si penize od jinejch lidi, ze ji chtej vyuzivat?
No, ale co je na tom dobryho pro najemnika? Faktem je, ze mu proste plati nekolik tisic za nic, aby on mel zisk. Kdyby to bylo jeho, tak by nic takove neplatil, a neprispival na bezpracny zisk. Mel by vice penez na neco jineho nebo by mohl mene pracovat.
Je snadne byt vlastnikem, nevyzaduje to mit ani skoly ani zadne schopnosti, presto vynosy vyrazne prevysuji prijmy z prace.
Asi tezko by nekdo menil z prodavackou, ale s vlastnikem nebo majitelem akcii, by vetsina lidi problem menit nemela.

Otazka je spis to, proc jenom nekolik lidi muze vlastnit nemovisti, pozemky a pudu? Cim si to zaslouzili?

NZP je ale prave myslenka, ktera navazuje na kapitalismus.
Jestlize nekdo muze mit bezpracny zisk, z toho ze neco vlastnit a pronajima, nebo povoluje, proc by nemohli mit zisk vsichni z toho ze neco pronajimaji nebo povoluje?
Pripadne proc by nekdo neplatil kompenzace za vyuzivani vzacneho zdroje na ukor ostatnich zejmena tedny slouzili k tvorbe zisku?
Do toho patri i dusevni vlastnictvi. V tomhle smyslu je nas stat a my vsichni nesmirne bohaty. Da se rict, ze dnes poskytuje stat nektere sluzby.

NZP je demokraticky kapitalismus.

A jestlize, tedy podle tebe jiste neni spatne, ze nekdo plati najem vlastnikovi, tak treba neni spatne platit nekomu najem za pouzivani "ekonomiky", za pouzivani infrastruktury s tim spojenou..
Tedy cena sluzby "koupe vyrobku nebo sluzby" muze byt 50procent z ceny vyrobku.

Zisky se pak samozrejme rozdeli rovnym dilem mezi vlastniky. Co je na tom spatneho?

JUNIPETRUS: Ano, to by bylo moc krásný.
Bohužel jsem ale zvládl matematiku na základce, takže si umím spočítat, že tomu tak není. Zkus popřemejšlet o tom, kolik je tu důchodců, který berou průměrně 11 000 měsíčně a proč i tak tvořej důchody 40% výdajů státního rozpočtu.

_BENNY: retard je u me clovek, ktery napr. dela anketu, jestli nekdo zacne pracovat, aniz by vedel jestli pracuje nebo nepracuje

FIONOR: děkuju. Fakt ta nenávist ke skupinám co pobírají důchody teď, Junipetre, to ti přijde jakože v pořádku? Mladá flákači ať mají pré, ale dědeček a babička nám ujídají chlebíčka?

JUNIPETRUS: trosku retard, ne?

je to marny, je to marny, je to marny... on ten NZP proste chce, aspon pro sebe

OMNIHASH: To, co tady popisujete jako cíle, není tak složitý dosáhnout.
Ja zase z mista skocim 4metry, neni to nic slozityho. Ale zvladne to kazdy?
A co tvoji dalsi spoluzaci? Vsichni jsou tak uspesni a spokojeni. A co tve okoli?

Cil "mit zamestatni, ktere cloveka bavi" neni jedinym cilem NZP.
Napadlo te, ze predstava seberalizace jineho cloveka muze byt od tve tve jina?
Jak dnesni system preje cloveku, ktery chce programovat open source hry, nebo systemy?
Nzp umoznuje take nedelat nic.
NZP umoznuje prijem i tem, jejiz prace neni dnes placena. NZP umozni vice delat praci, ktere neni (dostatecne) placena.
NZP je o zmene pojeti spolecnosti. NZP znamena, ze clovek ma pravo na zakladni veci, protoze je clovek, ne proto, ze si je nejak zaslouzil.
Na druhou stranu, prestoze NZP rozsiruje moznosti, resi problemy mnoha oblasti, tak nemeni nic na tom tom, aby ty si dal delal sve zamestnani, kamarad si programoval hry v norsku, a dalsi stavil baraky ve slovinsku.
Jestlize jde o zmenu, ktere vetsine pomuze, a tobe neuskodi, proc jsi kvuli tomu?

No nekdo muze mit za jednim z cilu, zit ve vyspele spravedlivejsi spolecnosti, kde maj vsichni lidi zajistenou existenci, vetsi svobodu volby, atd

GORG: Jak dát razítko? Když nebudou ouřednice a tedy sociálka nebude, teda ne nebude, část jí zůstane, protože tam nedělají jen žádosti, bude toho člověka muset poučit, případně to s ním vyplnit. K tomu si nastuduje zákony, předpisy, vyhlášky, tabulky na co kdo má nárok, sem tam zaskočí na ouřad kam se budou lidi nesouhlasící s jeho posudkem odvolávat etc. Tak nevim. Zustal bych u praxe že doktor léčí, zaměstnávat člověka schopnýho pomáhat lidem kancelařinou pro maturanta je asi pitomost. Nebo by se na to vytvořil lékař specialista, zacálovala by to pojišťovna (teda to vlastně vždycky )a měla by schodek ještě vyšší. A ví bůh, třeba by je to nebavilo a šli s NZP učit cvrčky kotrmelce a co potom?
FIONOR: Jak se děje už dnes, kolegyni okradl nemohoucí invalida s důchodem a nedohonil ho ani černej šerif fotbalista ( pochopitelně ho lapli až když to udělal po x tý a všechno namrdal do automatů ) takže si nedělám iluze co se přiznávání invaliďáku týče, jedině že by ten parkáč u sockashopu fungoval jako lurdy.

MANFRED: Myslis ze doktor nezvládne dat razítko nebo jak si to myslel? :) O jaké práci zadarmo?
Nebotrebujes byrokratickou babylonskou věž, aby řešila to, čemu nejlíp rozumí jeho osobní doktor. Kdo jiný ma už tak nebo tak už ted v jeho složce všechny podklady.

Star Trek Economy
https://www.youtube.com/watch?v=XQQYbKT_rMg

FIONOR: Navíc je ještě hromada lidí, kteří pořád jedou na fyzické peníze a ti potřebují svého úředníka který jim to vydá a udělá potřebnou administrativu okolo.

MANFRED: Postižení lidé (nebo jak by řekl G. Carlin handy cappable .)), kteří třeba potřebují na vozíček nebo jiné zdravotní zákroky, by asi měly být jedinou výjímkou od neadresnosti. Peníze navíc by jim ale asi poskytoval zprostředkovaně zdravotní subjekt (nemocnice, doktor) než na to vytvářet administrativu? Ten doktor beztak vede jeho složku.

Na NZP by si musel najít další finance než jen úsporu na administrativě.. na druhou stranu bych neřekl "zatraceně přisypat", protože ta ušetřená částka je sama o sobě značným dílem, co by tam ještě chybělo.
Nebylo to myšleno jako finální řešení financování, ale spíš takové symptomatické poukázání na efektivitu současných adresných dávek. 150 mld je hodně peněz

Armádou tím propuštěných úředníků bych se nezabýval. Tenhle způsob optiky mi přijde spíš o samoúčelnosti zaměstnání (aby bylo míň nezaměstnaných). Piřinejhorším by od státu měli to NZP, a tak byli bez vážných starostí o přežití.