NEKROMANT:
Mám to realisticky:-) Všechny ty pojmy, rovností (teda ne tou před bohem, případně při narození ale tou "moderní) počínaje, spravedlností pokračuje a dobrem a zlem jsou jen relativní pojmy. Který si každej zkroutí podle toho, co mu zrovna vyhovuje. Dalo by se říct, že jedinym stanovením co je co byla asi bible a další návody a regule, jak existovat. Podle mne se na rozdíl od bible další verze návodů dost neosvědčily, stejně jako Iljičové, Adolfové a jiný postavy byly chabou náhražkou boha. Možná proto, že se lidi rozhodli že spasit je má věda, jakýkoliv pravidla jsou zbytečný, morálka je blbost, hranice jdou posouvat do nekonečna..............až jsme se dostali tam, kam jsme se dostat museli, teď na to čumíme že se nám to ne zcela líbí, očekávání se nenaplnila, věda nespasila, tak to hodíme za hlavu a upalujem si koupit nějaký další krámy kterejma ukonejšíme touhu po štěstí.
Etika dobrý. Na rozdíl od různojmenných komoušů a fašounů se nechystám vraždit lidi případně je chovat v zadrátovaný vohradě, akorát jak nemíním nikoho okrást a nepoužívám jako palivo závist, nesoucítím s levicí, ale zas to vynahražuju snahou nesrat se do lidí, takže ani moderní verze "pravice" to u mne moc nevyhrává.
Ten sociální darwinismus je prostě krajnost(jakkoliv funkční, ale krajnost), druhá krajnost je systém, které násilím spasí každýho, ať chce nebo nechce a kterou jsme už ozkusili. Myslim, že jednou to stačilo.
VYHULENY_UFO: Což možná není až tak hrozná chyba, aspoň až se to jednou pos..re, budem schopný bez toho přežít:-).
JUNIPETRUS: Toho se naprosto nemusí nikdo bát, skokovym navýšením příjmu části občanstva dojde k posunu cen(navíc ve verzi NZP 101 rev 58,2 s navýšením DPH), takže zakrátko budou všichni (teda mimo vokradenejch) zase na svym a posvištěj do práce. Jedinym problémem by bylo, že by se na to vokradenej mohl vykašlat a tudíž by neměli kam svištět.

ALMAD: kde jsem to tvrdil?
Nejsem to ja, kdo tu ma strach, ze po zavedeni NZP prestanou pracovat popelari, protoze se jim to financne nevyplati

DANYSEK: jiste videl jsem. Ale nevim, proc bych tomu udaji meli hned verit, protoze to je na nejaky web. strance. Napr. me napadlo, jsou v tom zahrnuti i ridici popelarsky vozu nebo ne?
Taky nepovazuju za korektni na otazku "vis kolik", rikat vim, protoze jsem si vzapeti na to precetl prvni odkaz na google, s cimz uz se ale vetsinou nikdo nechlubi.

COMODOR_FALKON: co presne se ti nezda?

JUNIPETRUS: Jak souvisi hodnota nejake veci nebo sluzby s tim jak je jednoducha ci neni?
S tím, jak komplikované je najít člověka, co ji bude nejen ochoten, ale hlavně schopen (kvalifikace, zkušenosti, další specifické vlastnosti) vykonávat a tím, kolik dalších firem takového člověka potřebuje...

JUNIPETRUS: :-D :-D To by bylo moc komplikované na vysvětlování... :-D :-D

ALMAD: nevim kolik je plat popelare. Asi je to celkem jednoduche.
A ted moje otazka: Jak souvisi hodnota nejake veci nebo sluzby s tim jak je jednoducha ci neni?

JUNIPETRUS: simtě, mohl by ses naučit mluvit jako člověk? Možná je v tom problém, proč tě nechce zaměstnat ani státní sektor, a tam se uchytí kdejakej ichtyl.

JUNIPETRUS: A mluvis jako prirozenem radu, ze tito lide museji dostava nejmensi platy, protoze nejsou kvalifikovani?

Kontrolní otázka: kolik myslíš, že vydělává popelář a jak jednoduché je ho dělat?

COMODOR_FALKON: vis jaka byla definice svobodneho cloveka a otroka ve starem recku?
Svobodny clovek byl nemakacenko. Kdo byl makacenko byl bud otrok nebo nesvobodny clovek.
A ja si myslim, ze to definice stale platna.
Byt nemakacenkem nevylucuje aktivitu, cinnost a nebo existenci svobodnych povolani.

JUNIPETRUS: Opakuji, kdo bude brat NZP, bude jist, nemusi k tomu pracovat, a neni povinen vykovanat zadnou praci. Takze musim te zklamat, NZP zpusobi to, ze jist bude i ten kdo nepracuje.

Ano, NEžijeme totiž v ideálním světě. V tom ideálnějším by buď nemakačenka zemřela hlady, nebo začala pracovat. a utopické ideální verzi by 100% populace pracovat chtělo. Z čistého entuziasmu.
Jenže v reálu jsou tu nemakačenka trpící na KOPr. A nemáme-li riskovat, že nás něde v temné uličce podříznou (což je v rozporu s veřejným zájmem a uhlídat to prostě nejde), nebo že budou někde zvolna umrzat / umírat hlady (z čehož by šíleli tzv. sluníčkáři), pak je nutné jim aespoň nějaké základní prostředky poskytnout.
Hezky to popsal XCHAOS.

Nyní se jim poskytují formou dávek pomoci v hmotné nouzi. Což je ale nespravedlivé, protože zatímco jeden si v potu tváře vydělá 10k čistého a 7 dá za nájem nějaké nory, druhý dostane 10k za válení se s lahváčem u televize.
Trest za pracovitost. S případnou partnerkou a dětmi se tato sociální nespravedlnost ještě zhoršuje.
NZP je sociálně spravedlivější - oba dostanou příspěvek na základní životní potřeby a co si který z nich vydělá navrch prací/službou společnosti, to je "bonus"...

Není to zcela spravedlivé, protože většina lidí s nadprůměrnými příjmy by měla smůlu, ale myslím, že je by to zrovna nevytrhlo.

Mimochodem, ty by jsi skutecne chtel byt fizlem, ktery kontroluje jestli nejaky jedinec za rok odpracoval x hodin(tezko rict jake tva hranice, kdy si nekdou zaslouzi jist) ?? A pokud by si jedince nacapal, ze za rok neodpracoval x hodin, naridili by jsi mu, ze nesmi jist? Jak by si to chtel udelat? Potreboval by jsi nejaky komando, ktere by zabavilo potravany, a treba naridilo domaci vezeni?

Přesně tohle řešení není reálně použitelné, jedinou možností je finanční omezení a dostatečné vyzbrojení ozbrojených složek spolu s liberalizací zákonů se zbraněmi spojenými. (obrana před nárůstem kriminality, nejlépe zastřelením útočníka) Jenže hrozí přehmaty a "předčasná střelba" (viz policejní zákroky z posledních měsíců v USA - zastřelený svědek nehody hledající pomoc, zastřelené dítě s kuličkovou pistolí...)

Proc je delat nekdo musi?
Dovedeš si představit svět týden poté, co by se na práci vykašlala většina popelářů, údržbářů kanalizací......?

Neexistuje nizce kvalifikovana pozice. Na uklizecku musis mit znalosti uklizecky a schopnost uklizet. Jeli tomu tak je to plna kvalifikace. A pokud reklamni manager nedokaze vyvest zumpu, je nekvalifikovany pro vyvazeni zumpy.

Naučit se hezky a efektivně uklízet, to je otázka asi tak týdne. Pominu-li, že reklamní branži považuji za dost zbytečnou, tak naučit se kvalitně řídit (či spíše vést) lidi, to není úkol na dny, ale spíše týdny, roky a často to nezvládají ani ti, co na těchto pozicích dlouhodobě pracují...

Svobodný jedinec samozřejmě může říct "nechci to dělat" - pokud ovšem zrovna nežebrá jídlo/peníze...

NEKROMANT: Zrovna výkon trestu by měl být z NZP vyloučen - vězni tam mají oblečení, jídlo i střechu nad hlavou...

VYHULENY_UFO: Myslím, že jsi absolutně netrefil pointu....

PHAILO: Také je zajímavá ekonomika daru a jiné formy využívání práce a času než je trh orientovaný na zisk a akumulaci.. http://hearth.net/ ale vzniká spousty dalších projektů.. myslím že se za nějaký čas možná budeme divit :)