VYHULENY_UFO: Zkus použít google... :-D :-D :-D

JUNIPETRUS: Cena většinou poměrně blízce reflektuje hodnotu - kdyby ne, tak buď by firmě vznikaly ztráty, nebo by jí hrozilo, že jí někdo přetáhne zaměstnance... Častější je ta druhá varianta, protože hodnota zaměstnancovy práce většinou s narůstajícími zkušenostmi stoupá (zvlášť pokud jde o obor, kde technologie spíše stagnuje)

Nikde nepíšu, že jimi opovrhuji. Pouze jsem si vědom toho, že svoz odpadu není zrovna dvakrát "důstojná" práce, ale italská zkušenost ukazuje, jak kriticky důležité to je odvětví..
Jenže ty jsi prve psal, že "Ve spolecnosti svobodnych a rovnopravnych jedincu,, nikdo nemusi delat co nechce.", z čehož vyplývá přesně ta interpretace, která je popsaná v
tomto příspěvku.

XCHAOS: Není to důležité, ale hlavně je to politicky neprůchozí. Problém je ale celkově v tom, že dotyčný je čistým příjemcem, tj. na jeho výživu a zdraví plýtváš zdroji, které Ti pak mohou chybět pro potřeby pracujících občanů (bez nichž nemáš jak nefachčenka uživit) - a teď nemyslím jen zdravotní péči a tak, ale i třeba důchody. Stát by se měl postarat o ty, kteří ho pomáhali udržovat v chodu - jenže co když ty důchody mezitím profetují nefachčenka...?

Jinak nepřeceňuj lov a sběr. Se sběrem to moc slavné není a lov je jednak omezen zákony, druhak to není až taková sranda - bavíme se tu o vstupních nákladech od cca 4k až po cca 20k a nutnost naučit se to ovládat, ideálně takto.
Šance, že by něco takového zvládl člověk, co má nejbližší podobnou zkušenost tak maximálně z dumpsterdivingu, je nejspíše velmi nízká...

"(...)člověk který si k tomu dokáže přivydělat, si asi bude moci dovolit výrazně vyšší standard(...)"
Ano, a tak je to také správně... Dnes je to spíše naopak... :(

U té minimální mzdy je to spíš o částce za hodinu - aby se pak cena práce nepropadla třeba z 55 na 30 - to jsou zhruba náklady na otroky z Ukrajiny.

asi tak, jako když dnes někdo pobírá dávky v podstatě bezdůvodně: tomu taky nezabráníš...
Jak kdy... Jak kdy... ]:-D
dnešní systém umožňuje lidem "zdokonalovat se" v pobírání dávek a dělat to stále rafinovaněji,
Naprostý souhlas,
k čemuž v systému se ZP dostanou jen minimum šancí
Mnoooo... Klička přes děti zůstane zachována...

asi budou dále existovat nějaké vyjímečné invalidní důchody nad rámec ZP, ale to bude už zatraceně těžké předstírat...
Pokud nejde o invaliditu z dětství (tj. před 18 rokem), tak je pro přiznání invalidního důchodu potřeba mít něco odpracováno a důchod se následně vypočítává z výše příjmů, takže nemakačenka mohou být tak maximálně "invalidní bez nároku na výplatu"...

ALMAD: kde jsem to tvrdil?
Nejsem to ja, kdo tu ma strach, ze po zavedeni NZP prestanou pracovat popelari, protoze se jim to financne nevyplati

DANYSEK: jiste videl jsem. Ale nevim, proc bych tomu udaji meli hned verit, protoze to je na nejaky web. strance. Napr. me napadlo, jsou v tom zahrnuti i ridici popelarsky vozu nebo ne?
Taky nepovazuju za korektni na otazku "vis kolik", rikat vim, protoze jsem si vzapeti na to precetl prvni odkaz na google, s cimz uz se ale vetsinou nikdo nechlubi.

COMODOR_FALKON: co presne se ti nezda?

JUNIPETRUS: Jak souvisi hodnota nejake veci nebo sluzby s tim jak je jednoducha ci neni?
S tím, jak komplikované je najít člověka, co ji bude nejen ochoten, ale hlavně schopen (kvalifikace, zkušenosti, další specifické vlastnosti) vykonávat a tím, kolik dalších firem takového člověka potřebuje...

JUNIPETRUS: :-D :-D To by bylo moc komplikované na vysvětlování... :-D :-D

ALMAD: nevim kolik je plat popelare. Asi je to celkem jednoduche.
A ted moje otazka: Jak souvisi hodnota nejake veci nebo sluzby s tim jak je jednoducha ci neni?

JUNIPETRUS: simtě, mohl by ses naučit mluvit jako člověk? Možná je v tom problém, proč tě nechce zaměstnat ani státní sektor, a tam se uchytí kdejakej ichtyl.

JUNIPETRUS: A mluvis jako prirozenem radu, ze tito lide museji dostava nejmensi platy, protoze nejsou kvalifikovani?

Kontrolní otázka: kolik myslíš, že vydělává popelář a jak jednoduché je ho dělat?

COMODOR_FALKON: vis jaka byla definice svobodneho cloveka a otroka ve starem recku?
Svobodny clovek byl nemakacenko. Kdo byl makacenko byl bud otrok nebo nesvobodny clovek.
A ja si myslim, ze to definice stale platna.
Byt nemakacenkem nevylucuje aktivitu, cinnost a nebo existenci svobodnych povolani.

JUNIPETRUS: Opakuji, kdo bude brat NZP, bude jist, nemusi k tomu pracovat, a neni povinen vykovanat zadnou praci. Takze musim te zklamat, NZP zpusobi to, ze jist bude i ten kdo nepracuje.

Ano, NEžijeme totiž v ideálním světě. V tom ideálnějším by buď nemakačenka zemřela hlady, nebo začala pracovat. a utopické ideální verzi by 100% populace pracovat chtělo. Z čistého entuziasmu.
Jenže v reálu jsou tu nemakačenka trpící na KOPr. A nemáme-li riskovat, že nás něde v temné uličce podříznou (což je v rozporu s veřejným zájmem a uhlídat to prostě nejde), nebo že budou někde zvolna umrzat / umírat hlady (z čehož by šíleli tzv. sluníčkáři), pak je nutné jim aespoň nějaké základní prostředky poskytnout.
Hezky to popsal XCHAOS.

Nyní se jim poskytují formou dávek pomoci v hmotné nouzi. Což je ale nespravedlivé, protože zatímco jeden si v potu tváře vydělá 10k čistého a 7 dá za nájem nějaké nory, druhý dostane 10k za válení se s lahváčem u televize.
Trest za pracovitost. S případnou partnerkou a dětmi se tato sociální nespravedlnost ještě zhoršuje.
NZP je sociálně spravedlivější - oba dostanou příspěvek na základní životní potřeby a co si který z nich vydělá navrch prací/službou společnosti, to je "bonus"...

Není to zcela spravedlivé, protože většina lidí s nadprůměrnými příjmy by měla smůlu, ale myslím, že je by to zrovna nevytrhlo.

Mimochodem, ty by jsi skutecne chtel byt fizlem, ktery kontroluje jestli nejaky jedinec za rok odpracoval x hodin(tezko rict jake tva hranice, kdy si nekdou zaslouzi jist) ?? A pokud by si jedince nacapal, ze za rok neodpracoval x hodin, naridili by jsi mu, ze nesmi jist? Jak by si to chtel udelat? Potreboval by jsi nejaky komando, ktere by zabavilo potravany, a treba naridilo domaci vezeni?

Přesně tohle řešení není reálně použitelné, jedinou možností je finanční omezení a dostatečné vyzbrojení ozbrojených složek spolu s liberalizací zákonů se zbraněmi spojenými. (obrana před nárůstem kriminality, nejlépe zastřelením útočníka) Jenže hrozí přehmaty a "předčasná střelba" (viz policejní zákroky z posledních měsíců v USA - zastřelený svědek nehody hledající pomoc, zastřelené dítě s kuličkovou pistolí...)

Proc je delat nekdo musi?
Dovedeš si představit svět týden poté, co by se na práci vykašlala většina popelářů, údržbářů kanalizací......?

Neexistuje nizce kvalifikovana pozice. Na uklizecku musis mit znalosti uklizecky a schopnost uklizet. Jeli tomu tak je to plna kvalifikace. A pokud reklamni manager nedokaze vyvest zumpu, je nekvalifikovany pro vyvazeni zumpy.

Naučit se hezky a efektivně uklízet, to je otázka asi tak týdne. Pominu-li, že reklamní branži považuji za dost zbytečnou, tak naučit se kvalitně řídit (či spíše vést) lidi, to není úkol na dny, ale spíše týdny, roky a často to nezvládají ani ti, co na těchto pozicích dlouhodobě pracují...

Svobodný jedinec samozřejmě může říct "nechci to dělat" - pokud ovšem zrovna nežebrá jídlo/peníze...

NEKROMANT: Zrovna výkon trestu by měl být z NZP vyloučen - vězni tam mají oblečení, jídlo i střechu nad hlavou...

VYHULENY_UFO: Myslím, že jsi absolutně netrefil pointu....