• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    _BENNYNepodmíněný Základní Příjem
    LUBOB
    LUBOB --- ---
    XCHAOS: uz jsi kolovratek jako JUNIPETRUS. porad meles to samy, podstatnemu se vyhybas.
    COMODOR_FALKON
    COMODOR_FALKON --- ---
    XCHAOS: Starobnim a invalidnim duchodcum by se duchod pri zavedeni ZP ve vysi 4.000,- Kc zvedl o 1.600,- Kc.
    (Duchody se skladaji ze "zakladni vymery"(=ZP), ktera letos cini 2.400,- Kc a "procentni vymery", ktera se pocita z odvodu)
    ZARREMGREGARROK
    ZARREMGREGARROK --- ---
    XCHAOS: Abychom tě vytáhli z nic neříkajících okecávek:
    Co jsou velmi základní dávky, na které tak či onak dosáhne téměř každý které chceš zrušit a nahradit (N)ZP?
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    ZARREMGREGARROK: nesouhlasím, že to nikomu nepomůže. nicméně, je to odhad, který zahrnul jen velmi základní dávky, na které tak či onak dosáhne téměř každý (tedy kromě, lidí co nejsou na dávkách, ale třeba podnikají na živnosťák). většina odhadů ZP, který by nahradil většinu dnešních sociálních dávek (vč. přídavků na bydlení) se pohybuje někde kolem 4000 měsíčně (což není tolik, kolik očekávají příznivci ZP, ale není to "pár stovek")

    podstatné např.je, že adresné dávky typu invalidní důchody dělají asi 2 mld ročně, a z hlediska ZP jsou tedy neutrální (pokud by se aspoň o část ZP snížily, těm lidem to neublíží, naopak dostanou nepatrně přidáno). tzn. nebavíme se o rušení výrazně adresných dávek, ale spíše dávek, které jsou vypláceny stejně dost plošně (nějaké svědectví zde zaznělo)
    ZARREMGREGARROK
    ZARREMGREGARROK --- ---
    XCHAOS: když už teda platím daně (s čímž jsem se víceméně smířil), tak chci, aby se nerozfofrovaly na nesmysly - a ZP ve velikosti 10k/rok/občan pokládám za nesmysl, protože to bude stát hromadu peněz (60G-100G Kč podle toho komu všemu to chceš platit) a nikomu to nepomůže.

    Určitě ve stavu, kdy náš státní rozpočet je deficitní.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    VYHULENY_UFO: "oligarcha" byl dlouho pojem západních médií.

    Babiš je opravdu problém. Monopolizace strategického odvětví (zemědělství) by sama o sobě byla problém, ale budiž, asi to bylo lepší, než krach (resp. byl za tím asi i nedostatečný podnikatelský talent obyvatelstva, které neemigrovalo ani po 50 letech totalitních systémů). Ale to, že převzal ministerstvo finací, je fakt už slušný střet zájmů: nechci mu upírat právo angažovat se v politice, ale je to opravdu stejné, jako když ministra zdravotnictví dělá lékař? :-)

    Kdybych začal hlásat, že ZP je lepší, než dotace do biopaliv 1.generace, byl bych méně "nepřítel pravicového lidu"? :-)
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    VYHULENY_UFO: ...jistě dodáš seznam povolených (cenzurovaných?), zaručeně většinových a nealternativních webů, ze kterých smím čerpat :-)

    (ale musím tě zklamat: Putinovci ZP nehlásají, apokud ano, tak skutečně jako podvratný záměr směřující rozvrácení západní ekonomiky.. ale k tomu by vůbec nemuselo dojít, pokud by se to pojalo rozumně a udržitelně. stačí si uvědomit, že největším vývozním artiklem Evropy není práce evropanů, ale Evropa sama: jako turistická destinace, jako destinace pro vystěhování se a nákup nemovitostí, jako jedno obrovské nákupní centrum, jako zdroj životního stylu napodobovaného jinde ve světě - protože upřímně, kdo by žral hamburgery, že jo?). Tzn. nejvíc vyděláme na tom, že Evropa zůstane Evropou, a k tomu může přispět i ZP.
    SEAMON
    SEAMON --- ---
    XCHAOS: Vyborne posplietal si tam vselico mozne a vznikaju z mojho pohladu zaujimave paradoxy.

    1) Ak sa niekto dobrovolne rozhodne, ze chce byt zivnostnikom a chape co to znamena - preco sa mu ma cela spolocnost skladat na vyhody, ktore by mal ako zamestnanec?
    2) Ktore su tie neefektivne a neuzitocne aktivity? Neustale sa o ne v argumentacii opieras, ale nemam pocit, ze by si ich nejako dokazal konkretizovat. Zdoraznujem, ze to musia byt aktivity objektivne neuzitocne - nie ze TY si myslis, ze su zbytocne, ale musis preukazat ze su absolutne zbytocne.
    3) Ak nechces podporovat neuzitocne zamestnania - preco chces podporovat zivnostnika, ktory sa sam sabotuje a neplati si prispevky? Ak musi udrziavat taketo extremne praktiky aby vobec bol konkurencie schopny, tak je jednoducho neefektivny a realne chces dotovat takuto cinnost - tj. chces robit presne to iste co kritizujes.
    4) Z tvojho navrhovaneho konceptu NZP sa nikto realne neuzivi, to vies dobre aj sam. Tj. tvoja koncepcia nema vobec potencial niekoho ať si něco vymyslí.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    ZARREMGREGARROK: prostě nemyslím, že je současné veřejné mínění vůči ZP spravedlivé. (až bude ZP na pořadu dne, začnu varovat před těmi, kdo ho očekávají nereálně vysoký)
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    VYHULENY_UFO: a Babiš je podle tebe - co? takhle o něm mluví třeba i lidé kolem ODS, apod. :-)
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    VYHULENY_UFO: nevím, kam by se moje myšlení mělo "vyvíjet"... je fakt, že ZP bych pokládal za nesmysl do doby, než jsem se stal plátcem DPH (pak jsem to převedl na firmu, ale stejně). dost to změnilo můj pohled na finanční toky ve společnosti.

    zaměstnancem jsem byl jen krátce, na druhou stranu. jejich myšlení samozřejmě bude vedené pocitem křivdy za čas, po který byli donucení pracovat. nemám moc zaměstnaneckou (ani týmovou) mentalitu, takže mi vyhovuje koncept ZP (např. místo konceptu podpory v nezaměstnanosti).

    jestli se někam moje myšlení vyvinulo od mládí, za posledních 10 až 15 let, tak jsem konstatoval, že stát nějakou sociální odpovědnost má, protože já čistě jako fyzická osoba si to na triko vzít nechci (a moje pokusy v tomto směru mi ukázaly, že na to fakt nemám). když už teda platím daně (s čímž jsem se víceméně smířil), tak chci, aby se nerozfofrovaly na nesmysly - a ZP nepokládám za nesmysl, pokládám to za efektivní vyjádření sociální odpovědnosti státu (samozřejmě: sám o sobě nestačí, ale byl by to důležitý prvek)
    ZARREMGREGARROK
    ZARREMGREGARROK --- ---
    XCHAOS: Tak proč neřešíš toho oligarchu a místo toho řešíš ZP?
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    ZARREMGREGARROK: ale no tak :-) já opravdu tyhle ambice nemám.

    (svým způsobem ano: byla by to bankovní transkace, tzn. do jisté míry odpovědnost bank, u kterých má občan vedený účet... a ostatně i výběr daní, např. DPH, ale i spotřebních daní je dnes do jisté míry úkolem soukromého sektoru, a ostatně - to, že se ministream financí stal miliardář/oligarcha, to vidím jako větší problém, než naše zdejší žabomyší spory kolem ZP...)
    ZARREMGREGARROK
    ZARREMGREGARROK --- ---
    XCHAOS: Takže rozdávání ZP bude zakázka pro soukromou firmu?
    Už chápu tvůj záměr.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    MAZA: no ale ZP je právě něco mimo státní aparát (snad když nepočítáš samotný akt výběru daní)
    ZARREMGREGARROK
    ZARREMGREGARROK --- ---
    XCHAOS: Mají možnost se pojistit, ty jim chceš pojistku vnutit.
    To zní jak ukázkový pojišťovák z pobočky banky.
    MAZA
    MAZA --- ---
    XCHAOS: Efektivnější by bylo rovnou snížit odvody/snížit daně/zvýšit paušály apod., než peníze zbytečně prohánět přes státní aparát (s účinností < 1)...
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    FIONOR: podívej, v systému v ZP by lidé s jinými příjmy např. neměli záminku nevytvářet úspory.

    živnostníci si dnes nemocenské připojištění většinou neplatí. já ale přínos živnostníků pro fungování společnosti vidím větší, než přínos řady zaměstnanců, sorry. většinou ale nechtějí ohrozit svou konkurenceschopnost, apod. i malý ZP by znamenal, že dnem není 0 a vytvořil určitý polštář proti podnikatelskému riziku.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    SEAMON: je to prostě protiargument k tomu, že nízký ZP v řádu stokorun by nikomu k ničemu nebyl. samozřejmě že byl.

    Můžeš mít společnost, ve které všichni nemajetní, neschopní nést rizika živnostenského podnikání, musí být povinně zaměstnanci. Pokud v takové společnosti chceš žít, proč ně. Já chápu historii stálého zaměstnání, které se týkalo managementu rizika (zvláště u života v mírném pásu a subtropech, tedy ne přirozeného biotopu evolučních předků člověka), ale v dnešní globálně propojené společnosti toto prostě už neplatí.

    Pořád věřím, že než někoho za státní dotace nechat dělat neužitečnou činnost, je lepší mu prostě vyplatit ZP a nechat ho, ať si něco vymyslí. Sice lze argumentovat uchováním know-how - ale zase, může teoreticky existovat takové know-how, u kterého je uchování vlastně kontraproduktivní (protože poptávka je nulová).

    Dnes má spousta lidí pocit, že pracují a jsou užiteční a jsou více, než někdo, kdo nedělá nic. To je chyba, protože jsou zjevně aktivity, které jsou méně-než neužitečné. Teoreticky o vynakládání peněz ve veřejné sféře rozhodují volby, ale ve skutečnosti je to strašně manipulovatelné a lidi stejně rozhodnutí nechávajíá na "odbornících". ZP je oproti tomuhle aspoň tržní (pouze nikoho _zcela_ nevylučuje ze strany poptávky)

    Jinak úplnou eliminaci sociální role státu ale z mnoha důvodu připustit nechci. To je to hlavní, co mi dělí od kritiků byrokratické neefektivnosti.
    SEAMON
    SEAMON --- ---
    XCHAOS: Hm ja ti neviem - ale mam pocit, ze vsetky tie vyhody, ktore chces zivnostnikom cez NZP poskytnut maju moznost ziskat jednoducho tak, ze sa stanu zamestnancami.

    Ak sa niekto rozhodne fungovat na zivnost - tak si hadam uvedomuje co robi a co ziskava a co straca. Samozrejme sa mozme bavit o tom, ze niekto si zriadi zivnost, lebo ho do toho tlacia - ale to je zas nieco co sa realne ma riesit lepsimi zakonmi a nie nejakym smiesnym NZP.

    Inak ak staci 100 korun, alebo 1000 korun - nestaci proste aj 1 korunka? Ci to uz je ta absurdita prilis ocividna?
    LUBOB
    LUBOB --- ---
    XCHAOS: opravdu vím o spoustě lidí, kterým by těch nepodmíněných aspoň cca 10000 ročně pomohlo, aby měli poprvé v životě dovolenou, nebo aby mohli zůstat doma týden nemocní beze strachy, že budou mít výpadek příjmů.

    no & co ti brani jim je dat?
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    COMODOR_FALKON: proti tomu stojí živnostníci, kteří platíc soc a zdrav jako blbí... a kdyby na měsíc pozastavili živnosťák a platili jen zdrav., tak fakticky nemají našetřeno tak, aby z něčeho zaplatili různé nájmy a fixní výdaje a ještě si vzali dovolenou.

    i omezený ZP by okamžitě zafungoval jako "dovolená pro živnostníky" - dobře, mě se to netýká, já mám nějaké zázemí, ale vím z praxe, že živnostník bez zázemí (který skutečně maká a nemá živnosťák jen naoko) si prostě skutečnou dovolenou neudělá a stejně tak si neplatí nepovinné nemocenské pojištění a když je nemocný, tak má prostě výpadek.

    opravdu vím o spoustě lidí, kterým by těch nepodmíněných aspoň cca 10000 ročně pomohlo, aby měli poprvé v životě dovolenou, nebo aby mohli zůstat doma týden nemocní beze strachy, že budou mít výpadek příjmů.
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    COMODOR_FALKON: o "stejne materialni podminky" se tu ctyricet let snazili komunisti - no, moc jim to nefungovalo :) Stejne materialni podminky jsou i nula pro kazdeho - nemusis davat nikomu nic. A na to, abys rozdaval tolik, aby ti nikdo teda neumrel hlady na ulici budes potrebovat poradny balik penez. A to jsi zcela opomel bydleni - nebo snad staci, kdyz si nekdo ustele na chodbe pred tvym bytem? :-)
    A s nulou odpadne ten nejzasadnejsi problem - kde na to chces vzit. Vypocet je v tomto ohledu klicovou zalezitosti - kdyz chces rozhazovat mezi miliony lidi penize, tak kazda jedna koruna mesicne na hlavu ti z fleku udela 72 milionu rocne. A ono to pak naskakuje rychle ;-)

    Kdyz to zacnes seriozne propocitavat, tak zakonite musis dojit k tomu, ze to je fantasmagorie. Mozna bys mel mene psat a usporeny cas tomu vypoctu venovat ;-)
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam