COMODOR_FALKON: myslím, že ta "základní výměra" by jako reálně dosažitelný ZP ve společnosti tedy asi nějaký smysl dávala.

ta debata potřebuje nějak rozetnout: když se na to podíváme reálně, tak fungující ZP by měl dosahovat zhruba poloviny mediánu mzdy (nikoliv poloviny průměrné mzdy, protože tu samozřejmě nafukuje nerovnost v příjmech, která je vcelku přirozená a ZP jí výrazně neovlivní).
Mzdy - vývoj mezd, průměrné mzdy 2015, Vývoj výše průměrné mzdy v Kč
http://www.kurzy.cz/makroekonomika/mzdy/
Medián mezd (22 288 Kč) vzrostl proti stejnému období předchozího roku o 0,1 %, u mužů činil 24 330 Kč, u žen byl 20 029 Kč. Osmdesát procent zaměstnanců pobíralo mzdu mezi 10 546 Kč a 43 413 Kč. 20-24 litrů je docela dost, hmm

v současné ekonomice by tedy ZP dával smysl (otázka "důstojnost") opravdu až tak od 10 000 Kč měsíčně, cca. (i jako náhrada podpor v nezaměstnanosti, apod.) tohohle cíle v dnešním rozpočtu nejde jednoduše dosáhnout.. ale i postupné zavádění ZP by bylo významené.

LUBOB: co je "podstatné", to ale neurčuješ ty... co takhle se místo řečnických triků naučit argumentovat?

ZARREMGREGARROK: micham? ...i nize sam mluvi o zavedeni ZP ve vysi 4000 Kc.
Nejak z toho nevyplyva, ze by prijemci ZP byli jen soucasni prijemci davek... natoz nejaky dalsi klic ;-)

DANYSEK: Takze si to po nejakych dvou mesicich zopakujeme:
Ne, komunisti se o stejne materialni podminky nesnazili... Komunisti usilovali o stejny vysledek bez ohledu na podminky...
V tom je dost podstatny rozdil...

Ano, nerozdavat nikomu nic by sice bylo super (a mohlo by to vest ke snizeni danove zateze), ale tim ze je LZPS prilepkem ustavy, tak to nejde...

Bydleni jsem neopomnel, mnou navrhovane 4.000,- staci na levnou ubytovnu nekde na periferii/vesnici a skromne stravovani.
Znovu zopakuji, ze z meho pohledu ma ZP u nepracujicich plnit funkci existencniho minima.

ZARREMGREGARROK: podle piratske matematiky to mozne je. vzdyt vis, ze xchaos ma rovnice na vsechno. od dulezitosti prace az po letajici stroje pro blaznive muze.

FIONOR: vim, ze sou to pirati. imho s touhle fantasmagorii co si rika NZP jsem se seznamil tak, ze par kolegu od pocitacu mi pred volbami rikalo "doufam, ze budes volit taky piraty. my lidi od pocitacu je volime".
tak sem se nejdriv podival a narazil sem na nzp a ruzne dalsi fantasmagorie mladych levicovych bojovniku za prava stahovat vsechno co kdo na internet nahraje. znas ty pohadky o zlych distributorech, podlych americanech a jejich big brotheru ci o hodnych svedskych lidickach, kteri provozuji z entuziasmu tracker...


XCHAOS: obecnych uvah uz tu probehlo za posledni rok mraky. pracovat budou roboty, kazdy dostane mesicne 20k, rovnice urcujici ktera prace je dulezita a ktera ne, ale snad krome id COM_FALKON z zadnyho junipetruse, gorga ci xchaose nevypadlo nic moudryho a konkretniho.

obecnejma uvahama se politika nedela, ta se dela cisly a ciny.

XCHAOS: jo, ale v souvislosti s ruskem a jejich podnikateli. nevim, ze by byl berlusconi oznacovan za oligarchu.
jinak si nemyslim, ze by nam vladli oligarchove, oligarchie v zapadni civilizovany civilizaci neni. protoze porad jste existuje neco jako demokraticke a svobodne volby.

ale muzeme se o oligarchii bavit v pripade ruska, protoze tam je to s temi svobodnymi volbami trosku slozitejsi, zejo.


XCHAOS: slusnej chaos.

ZARREMGREGARROK: nesouhlasím, že to nikomu nepomůže. nicméně, je to odhad, který zahrnul jen velmi základní dávky, na které tak či onak dosáhne téměř každý (tedy kromě, lidí co nejsou na dávkách, ale třeba podnikají na živnosťák). většina odhadů ZP, který by nahradil většinu dnešních sociálních dávek (vč. přídavků na bydlení) se pohybuje někde kolem 4000 měsíčně (což není tolik, kolik očekávají příznivci ZP, ale není to "pár stovek")

podstatné např.je, že adresné dávky typu invalidní důchody dělají asi 2 mld ročně, a z hlediska ZP jsou tedy neutrální (pokud by se aspoň o část ZP snížily, těm lidem to neublíží, naopak dostanou nepatrně přidáno). tzn. nebavíme se o rušení výrazně adresných dávek, ale spíše dávek, které jsou vypláceny stejně dost plošně (nějaké svědectví zde zaznělo)

XCHAOS: když už teda platím daně (s čímž jsem se víceméně smířil), tak chci, aby se nerozfofrovaly na nesmysly - a ZP ve velikosti 10k/rok/občan pokládám za nesmysl, protože to bude stát hromadu peněz (60G-100G Kč podle toho komu všemu to chceš platit) a nikomu to nepomůže.

Určitě ve stavu, kdy náš státní rozpočet je deficitní.

VYHULENY_UFO: "oligarcha" byl dlouho pojem západních médií.

Babiš je opravdu problém. Monopolizace strategického odvětví (zemědělství) by sama o sobě byla problém, ale budiž, asi to bylo lepší, než krach (resp. byl za tím asi i nedostatečný podnikatelský talent obyvatelstva, které neemigrovalo ani po 50 letech totalitních systémů). Ale to, že převzal ministerstvo finací, je fakt už slušný střet zájmů: nechci mu upírat právo angažovat se v politice, ale je to opravdu stejné, jako když ministra zdravotnictví dělá lékař? :-)

Kdybych začal hlásat, že ZP je lepší, než dotace do biopaliv 1.generace, byl bych méně "nepřítel pravicového lidu"? :-)

XCHAOS: putinovci zp nehlasaji, ale prevzal jsi jejich slovnik coz asi bude dano tim, mezi jakymi lidm ise hlavne pohybujes. a pravicovi podnikatele to nejsou, rekl bych.

VYHULENY_UFO: ...jistě dodáš seznam povolených (cenzurovaných?), zaručeně většinových a nealternativních webů, ze kterých smím čerpat :-)

(ale musím tě zklamat: Putinovci ZP nehlásají, apokud ano, tak skutečně jako podvratný záměr směřující rozvrácení západní ekonomiky.. ale k tomu by vůbec nemuselo dojít, pokud by se to pojalo rozumně a udržitelně. stačí si uvědomit, že největším vývozním artiklem Evropy není práce evropanů, ale Evropa sama: jako turistická destinace, jako destinace pro vystěhování se a nákup nemovitostí, jako jedno obrovské nákupní centrum, jako zdroj životního stylu napodobovaného jinde ve světě - protože upřímně, kdo by žral hamburgery, že jo?). Tzn. nejvíc vyděláme na tom, že Evropa zůstane Evropou, a k tomu může přispět i ZP.

VYHULENY_UFO: nevím, kam by se moje myšlení mělo "vyvíjet"... je fakt, že ZP bych pokládal za nesmysl do doby, než jsem se stal plátcem DPH (pak jsem to převedl na firmu, ale stejně). dost to změnilo můj pohled na finanční toky ve společnosti.

zaměstnancem jsem byl jen krátce, na druhou stranu. jejich myšlení samozřejmě bude vedené pocitem křivdy za čas, po který byli donucení pracovat. nemám moc zaměstnaneckou (ani týmovou) mentalitu, takže mi vyhovuje koncept ZP (např. místo konceptu podpory v nezaměstnanosti).

jestli se někam moje myšlení vyvinulo od mládí, za posledních 10 až 15 let, tak jsem konstatoval, že stát nějakou sociální odpovědnost má, protože já čistě jako fyzická osoba si to na triko vzít nechci (a moje pokusy v tomto směru mi ukázaly, že na to fakt nemám). když už teda platím daně (s čímž jsem se víceméně smířil), tak chci, aby se nerozfofrovaly na nesmysly - a ZP nepokládám za nesmysl, pokládám to za efektivní vyjádření sociální odpovědnosti státu (samozřejmě: sám o sobě nestačí, ale byl by to důležitý prvek)