• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    _BENNYNepodmíněný Základní Příjem
    ZARREMGREGARROK
    ZARREMGREGARROK --- ---
    DANYSEK: Myslím, že mícháš několik návrhů a "návrhů" ZP.
    COMODOR_FALKON převážně prezentuje "jak srazit dávky flákačům na úroveň na které přežijí, ale nebude to pro ně ani trochu pohodlné"
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    COMODOR_FALKON: no, par komunistickych tezi tu uz padlo ze :) Proletariat nadale vykoristovany kapitalisty atd...

    Tve 4000/mes je rocne 288 miliard rocne (pri vyplate teto castky 6 milionum lidi - tzn. porad ne zdaleka kazdemu obcanovi). Kde je chces vzit? :-) Pripomenme, ze soucasne naklady na socialni podporu - i se vsemi temi tvymi podvodnicky, co ti tak lezi v zaludku zdaleka nejsou takove - presna cisla si jiste z kapitol rozpoctu coby odbornik na socialni problematiku dokazes vytahnout.

    Soucasne existencni minimum ve dnesni vysi 3410 nepokryva naklady na bydleni (ty se kompenzuji zvlast) - takze z toho mame implikovat, ze za 600 mesicne bez problemu sezenes strechu nad hlavou? :-) Tvuj pohled na to co ma stacit tak realne spise povede ke zhorseni socialni situace. Bydleni na vesnici navic znamena rust nakladu jinde, pokud se snazis nekde pracovat (NZP ma motivovat k praci, ze?) - doprava zadarmo neni a pokud bydlis nekde v prdeli, musis zakonite dojizdet... samozrejme cim kvalitnejsi dopravni obsluznost, tim drazsi bydleni - jsou to spojite nadoby. A z osmihodinove smeny se snadno stane ctrnactihodinova - jen proto ze do zapadlych koutu s levnym bydlenim to taky nejezdi porad :) Skutecne socialne genialni! :D
    COMODOR_FALKON
    COMODOR_FALKON --- ---
    XCHAOS: Starobnim a invalidnim duchodcum by se duchod pri zavedeni ZP ve vysi 4.000,- Kc zvedl o 1.600,- Kc.
    (Duchody se skladaji ze "zakladni vymery"(=ZP), ktera letos cini 2.400,- Kc a "procentni vymery", ktera se pocita z odvodu)
    COMODOR_FALKON
    COMODOR_FALKON --- ---
    DANYSEK: Takze si to po nejakych dvou mesicich zopakujeme:
    Ne, komunisti se o stejne materialni podminky nesnazili... Komunisti usilovali o stejny vysledek bez ohledu na podminky...
    V tom je dost podstatny rozdil...

    Ano, nerozdavat nikomu nic by sice bylo super (a mohlo by to vest ke snizeni danove zateze), ale tim ze je LZPS prilepkem ustavy, tak to nejde...

    Bydleni jsem neopomnel, mnou navrhovane 4.000,- staci na levnou ubytovnu nekde na periferii/vesnici a skromne stravovani.
    Znovu zopakuji, ze z meho pohledu ma ZP u nepracujicich plnit funkci existencniho minima.
    ZARREMGREGARROK
    ZARREMGREGARROK --- ---
    XCHAOS: Podle XCHAOS je nemocenská celkem 21,6G Kč pořád ti 38,4G-78,4G Kč chybí.

    Obecná početní úvaha, která je mimo reálné možnosti je...
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    ZARREMGREGARROK: na nemocenskou dosáhne (téměř) každý. pokud by byla do jednoho měsíce řešená tím ZP paušálem a nad jeden měsíc kvalifikovaná už jako dočasný invalidní důchod, nestane se nic.

    je to je obecná úvaha, ne konkrétní návrh. (a samozřejmě ZP nejde financovat daní ze mzdy těch, kdo pracují - dnešní systém postavený na odvodech ze mzdy je oh-so-much-20th-century...)
    ZARREMGREGARROK
    ZARREMGREGARROK --- ---
    XCHAOS: Abychom tě vytáhli z nic neříkajících okecávek:
    Co jsou velmi základní dávky, na které tak či onak dosáhne téměř každý které chceš zrušit a nahradit (N)ZP?
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    ZARREMGREGARROK: nesouhlasím, že to nikomu nepomůže. nicméně, je to odhad, který zahrnul jen velmi základní dávky, na které tak či onak dosáhne téměř každý (tedy kromě, lidí co nejsou na dávkách, ale třeba podnikají na živnosťák). většina odhadů ZP, který by nahradil většinu dnešních sociálních dávek (vč. přídavků na bydlení) se pohybuje někde kolem 4000 měsíčně (což není tolik, kolik očekávají příznivci ZP, ale není to "pár stovek")

    podstatné např.je, že adresné dávky typu invalidní důchody dělají asi 2 mld ročně, a z hlediska ZP jsou tedy neutrální (pokud by se aspoň o část ZP snížily, těm lidem to neublíží, naopak dostanou nepatrně přidáno). tzn. nebavíme se o rušení výrazně adresných dávek, ale spíše dávek, které jsou vypláceny stejně dost plošně (nějaké svědectví zde zaznělo)
    ZARREMGREGARROK
    ZARREMGREGARROK --- ---
    XCHAOS: když už teda platím daně (s čímž jsem se víceméně smířil), tak chci, aby se nerozfofrovaly na nesmysly - a ZP ve velikosti 10k/rok/občan pokládám za nesmysl, protože to bude stát hromadu peněz (60G-100G Kč podle toho komu všemu to chceš platit) a nikomu to nepomůže.

    Určitě ve stavu, kdy náš státní rozpočet je deficitní.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    VYHULENY_UFO: "oligarcha" byl dlouho pojem západních médií.

    Babiš je opravdu problém. Monopolizace strategického odvětví (zemědělství) by sama o sobě byla problém, ale budiž, asi to bylo lepší, než krach (resp. byl za tím asi i nedostatečný podnikatelský talent obyvatelstva, které neemigrovalo ani po 50 letech totalitních systémů). Ale to, že převzal ministerstvo finací, je fakt už slušný střet zájmů: nechci mu upírat právo angažovat se v politice, ale je to opravdu stejné, jako když ministra zdravotnictví dělá lékař? :-)

    Kdybych začal hlásat, že ZP je lepší, než dotace do biopaliv 1.generace, byl bych méně "nepřítel pravicového lidu"? :-)
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    VYHULENY_UFO: ...jistě dodáš seznam povolených (cenzurovaných?), zaručeně většinových a nealternativních webů, ze kterých smím čerpat :-)

    (ale musím tě zklamat: Putinovci ZP nehlásají, apokud ano, tak skutečně jako podvratný záměr směřující rozvrácení západní ekonomiky.. ale k tomu by vůbec nemuselo dojít, pokud by se to pojalo rozumně a udržitelně. stačí si uvědomit, že největším vývozním artiklem Evropy není práce evropanů, ale Evropa sama: jako turistická destinace, jako destinace pro vystěhování se a nákup nemovitostí, jako jedno obrovské nákupní centrum, jako zdroj životního stylu napodobovaného jinde ve světě - protože upřímně, kdo by žral hamburgery, že jo?). Tzn. nejvíc vyděláme na tom, že Evropa zůstane Evropou, a k tomu může přispět i ZP.
    SEAMON
    SEAMON --- ---
    XCHAOS: Vyborne posplietal si tam vselico mozne a vznikaju z mojho pohladu zaujimave paradoxy.

    1) Ak sa niekto dobrovolne rozhodne, ze chce byt zivnostnikom a chape co to znamena - preco sa mu ma cela spolocnost skladat na vyhody, ktore by mal ako zamestnanec?
    2) Ktore su tie neefektivne a neuzitocne aktivity? Neustale sa o ne v argumentacii opieras, ale nemam pocit, ze by si ich nejako dokazal konkretizovat. Zdoraznujem, ze to musia byt aktivity objektivne neuzitocne - nie ze TY si myslis, ze su zbytocne, ale musis preukazat ze su absolutne zbytocne.
    3) Ak nechces podporovat neuzitocne zamestnania - preco chces podporovat zivnostnika, ktory sa sam sabotuje a neplati si prispevky? Ak musi udrziavat taketo extremne praktiky aby vobec bol konkurencie schopny, tak je jednoducho neefektivny a realne chces dotovat takuto cinnost - tj. chces robit presne to iste co kritizujes.
    4) Z tvojho navrhovaneho konceptu NZP sa nikto realne neuzivi, to vies dobre aj sam. Tj. tvoja koncepcia nema vobec potencial niekoho ať si něco vymyslí.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    ZARREMGREGARROK: prostě nemyslím, že je současné veřejné mínění vůči ZP spravedlivé. (až bude ZP na pořadu dne, začnu varovat před těmi, kdo ho očekávají nereálně vysoký)
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    VYHULENY_UFO: a Babiš je podle tebe - co? takhle o něm mluví třeba i lidé kolem ODS, apod. :-)
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    VYHULENY_UFO: nevím, kam by se moje myšlení mělo "vyvíjet"... je fakt, že ZP bych pokládal za nesmysl do doby, než jsem se stal plátcem DPH (pak jsem to převedl na firmu, ale stejně). dost to změnilo můj pohled na finanční toky ve společnosti.

    zaměstnancem jsem byl jen krátce, na druhou stranu. jejich myšlení samozřejmě bude vedené pocitem křivdy za čas, po který byli donucení pracovat. nemám moc zaměstnaneckou (ani týmovou) mentalitu, takže mi vyhovuje koncept ZP (např. místo konceptu podpory v nezaměstnanosti).

    jestli se někam moje myšlení vyvinulo od mládí, za posledních 10 až 15 let, tak jsem konstatoval, že stát nějakou sociální odpovědnost má, protože já čistě jako fyzická osoba si to na triko vzít nechci (a moje pokusy v tomto směru mi ukázaly, že na to fakt nemám). když už teda platím daně (s čímž jsem se víceméně smířil), tak chci, aby se nerozfofrovaly na nesmysly - a ZP nepokládám za nesmysl, pokládám to za efektivní vyjádření sociální odpovědnosti státu (samozřejmě: sám o sobě nestačí, ale byl by to důležitý prvek)
    ZARREMGREGARROK
    ZARREMGREGARROK --- ---
    XCHAOS: Tak proč neřešíš toho oligarchu a místo toho řešíš ZP?
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    ZARREMGREGARROK: ale no tak :-) já opravdu tyhle ambice nemám.

    (svým způsobem ano: byla by to bankovní transkace, tzn. do jisté míry odpovědnost bank, u kterých má občan vedený účet... a ostatně i výběr daní, např. DPH, ale i spotřebních daní je dnes do jisté míry úkolem soukromého sektoru, a ostatně - to, že se ministream financí stal miliardář/oligarcha, to vidím jako větší problém, než naše zdejší žabomyší spory kolem ZP...)
    ZARREMGREGARROK
    ZARREMGREGARROK --- ---
    XCHAOS: Takže rozdávání ZP bude zakázka pro soukromou firmu?
    Už chápu tvůj záměr.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    MAZA: no ale ZP je právě něco mimo státní aparát (snad když nepočítáš samotný akt výběru daní)
    ZARREMGREGARROK
    ZARREMGREGARROK --- ---
    XCHAOS: Mají možnost se pojistit, ty jim chceš pojistku vnutit.
    To zní jak ukázkový pojišťovák z pobočky banky.
    MAZA
    MAZA --- ---
    XCHAOS: Efektivnější by bylo rovnou snížit odvody/snížit daně/zvýšit paušály apod., než peníze zbytečně prohánět přes státní aparát (s účinností < 1)...
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam