• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    _BENNYNepodmíněný Základní Příjem
    VYHULENY_UFO
    VYHULENY_UFO --- ---
    XCHAOS: ano a v cem vidis problem? v celozivotnim se vzdelavani? jenom idiot si mysli, ze si vystaci s tim co se naucil na zakladce.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    VYHULENY_UFO: ano, _kvalifikované_ ...
    VYHULENY_UFO
    VYHULENY_UFO --- ---
    Nejčastější problém firem tento rok? Nedostatek zaměstnanců – FinExpert.cz
    http://finexpert.e15.cz/nejcastejsi-problem-firem-tento-rok-nedostatek-zamestnancu
    V roce 2016 pak bude typickým problémem nedostatek kvalifikované pracovní síly. Firmy totiž již nějakou dobu trápí enormní nedostatek zaměstnanců. Druhým problémem pak bude konec ekonomického boomu, který mnohá vedení firem překvapí. Přibývá však firem, které využívají služeb podnikového poradenství a optimalizují tak provoz i pracovní procesy.

    jo, a pricemz by stacilo misto planovani revoluci a systemu nzp sednout k praci, neco se naucit a jit vydelavat balik nezavisle na nejaky almuzne od statu
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    XCHAOS: kazde mesto ma sveho osobiteho ducha... tvuj argument je tak trosku mimo. Zrovna okoli Zurrichu je takova typicka vesnice... tak jisteze :D Ve skutecnosti jde o nekolik tesne propojenych mest a formalni administrativni cleneni do vice formalne samostatnych samospravnych celku neni az tak podstatne (zvlast v kontextu kantonu, kde v mnoha smerech jsou i uvnitr jednoho statu rozdily - pocinaje tim, kde platis jake dane).

    Ano, Svycarsko je pracovita zeme. V referendu se resily treba i dovolene, zeano - a jeji prodlouzeni neproslo. Narozdil od spousty Cechu, kteri si zvykli se jen poflakovat a kteri by bez skrupuli hlasovali klidne pro deset tydnu volna :D

    NZP, pokud ma skutecne plnit deklarovany ucel v nejake adekvatni vysi byt musi. I v tom se nekteri recnici brojici za NZP nedokazou shodnout - na jednu stranu deklaruji ony vznesene "cile" typu jak bude mit pak clovek prostor na seberealizaci, studium atd... a na druhe strane z nich vypadne, ze vyplacet se ma po "ekonomicke analyze" vlastne almuzna, ze ktere prezit beztak nepujde - ergo ucel NZP naplnen nebude.
    VYHULENY_UFO
    VYHULENY_UFO --- ---
    KLUSI0: otazka zni, proc by mel neco platit stat, kdyz si muze kazdej vydelat sam podle svych schopnosti a moznosti, zejo.
    platit se ma jenom mrzakum, postiznym a lidem, kteri nemuzou pracovat z jasnych a konkretnich duvodu, zejo.
    KLUSI0
    KLUSI0 --- ---
    chápu to správně, že se počítá s tím, že by zaměstnavatelé po zavedení basic income mohli vyplácené mzdy snížit právě o tuto částku? u lidí, kteří vydělávají "living wage + něco navíc" by se nic neměnilo kromě toho, že tu living wage by místo zaměstnavatele platil stát?

    na stránce jedné z iniciativ ke švýcarskýmu referendu se přímo uvádí: "Business will be liberated from their responsibility of offering a living wage.", ale pak tam při přepočítávání, kolik by stálo zavedení basic incomu, uvádí tohle: "And the transfer of existing living wages would get us 128 billion." od koho jinýho by mohli vytáhnout těch 128 miliard franků, když ne od firem? tohle si protiřečí. podívejte se na to prosím: http://basicincome-initiative.ch/practice/

    na stránce další švýcarské kampaně se přímo píše: "The category of well-paid good jobs is not going to change very much with the introduction of a basic income, except the salary is going to decrease by the amount of the basic income." http://www.basicincome2016.org/blog/unconditional-basic-income
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    DANYSEK: nechceš to diskutovat tady?
    [ Městské utopie - fungují města? co táhne lidi do velkoměst? a před čím z nich jiní utíkají? ]
    říct, že Švýcarsko nemá velkoměsta, podle mě není moc radikální. Jo, jasně, Zurich a Ženeva jsou _velká města_, to ano. ale nemají takového ducha jako Berlín, Paříž, Londýn...

    Švýcarsko je v zásadě venkovská, pracovitá země, tradičně vstřícná k bohatým elitám hledajícím exil, oddech nebo prostě jen pohodlný život. ve skutečnosti, jejich referenda dopadají venkovsky konzervativně už dlouho (legalizace drog, např.), kdo tu zemi někdy projel jinak než po dálnici cestou na lyže ve Francii, tak pochopí jejího ducha celkem rychle.

    ve skutečnosti měli s referendy problém, že když se např. vesnice snažily hlasováním zakázat na svém území přistěhovalce (klasický problém uprchlíků jako u nás), tak se muselo poukázat, že nesmí být o potenciálně protiústavních tématech, apod.

    každopádně jakýkoliv návrh ZP, který slibuje konkrétní částku bez ohledu na vývoj výkonu ekonomiky, je potenciálně naivní a špatný
    VYHULENY_UFO
    VYHULENY_UFO --- ---
    BLOODRAT: presne tak, jediny co zatim v tomhle auditku lze videt, ze clenove piratsky strany a fanousci nzp jsou tezci financni negramoti a mozna je to odpoved, proc mezi priznivci nzp nejsou zadni podnikatele a a skutecne pracujici lidi....
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    XCHAOS: a povezte Kefalin, co je dle vas takove to velkomesto ve smyslu onoho 20.stoleti? :D
    BLOODRAT
    BLOODRAT --- ---
    XCHAOS: Jenže Čechy nejsou Švýcarsko, vylez z té své sociální bubliny a vyraž mezi prostý lid. Koukni se kolik domácností zachází idiotsky s penězi v rámci vlastního rozpočtu, kolika lidem hrozí reálně chudoba, kolik má kdo napůjčováno. Vážně chceš dát těmhle lidem sirky do ruky a poslat je hrát si do stohu?
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    DANYSEK: ano, tenhle konkrétní návrh byl populistický. Ona je právě otázka, zda někdo, kdo by chtěl ZP opravdu prosadit, a ne jen vyvolat nějakou ostrou diskuzi a společenský konflikt, by ho formuloval takhle, aby v referendem ve skutečně poměrně konzervativní a "venkovské" (žádné švýcarské město není doopravdy "velkoměsto" ve smyslu velkoměst 20.století) zaručeně neprošel.

    současně ale taky Pirátům nelze podsouvat, že náš požadavek většího důrazu na přímou demokracii (=referenda) je populistický - protože právě švýcarský příklad ukazuje, že to tak není.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    když se tu přemílá, co prosazují Piráti, tak jediný, kdo si dal čas nalinkovat, co současný staronový předseda opravdu říká... (doslova "říká", protože pro rozhlas)
    [ JUNIPETRUS @ Česká pirátská strana - Pirátský přístav na Nyxu ]
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    XCHAOS: Svycarsko je zname tim, ze populisticke navrhy v referendech moc neprochazi. A oni bez skrupuli priznali, ze "penize bez prace" = "vyssi DPH". Pokryti nakladu na NZP prave z DPH tu ostatne navrhoval kdekdo... oni se jen obtezovali to narozdil od mistnich zastancu taky propocitat ;-) Ono zdroje prijmu ze spolkovych dani jsou vcelku omezene, spousta dani je prijmem jednotlivych kantonu (coz je jina hromadka penez).
    XCHAOS: ja bych sem nizkou DPH netahal, kdyz soucasne neresis ostatni aspekty danoveho systemu. Svycarsky danovy system je dosti slozity a nema smysl jej pitvat s temi, kdo se neorientuji ani v danovem systemu sve rodne hroudy... :D Ze svycarsky danovy system je v souctu vyhodnejsi se vi - ona ta mince ma dve strany - to ze stat min vybere = min prerozdeluje. A pokud chces prerozdelovat vic, musis na to nekde najit zdroje. Jak pisu, oni si to propocetli - nevykaslali se na ostatni funkce statu, ktere Svycari od statu chteji - ergo dosli k tomu, ze potrebuji novy zdroj prijmu, vyssi zdaneni jinde. A narozdil od mistnich populistu to pred narodem priznavaji :-)
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    PHAILO: ano, ale dělají to oponenti NZ :-)
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    VYHULENY_UFO: a zase: dojdou osobní argumenty, tak přijde naprosto nesmyslný osobností útok. běž si dát pád vodek se Zemanem, prosímtě...
    VYHULENY_UFO
    VYHULENY_UFO --- ---
    XCHAOS: pises, jak se domnivas, ze se veci deji a jak by se mely dit. vzdyt clovece jsi jeste ani neprisel s zadnou, jednoduchou tabulcickou v excelu a pises pouze dojmy & pojmy, podle toho co sis zahulil a nebo vzal za prasky...
    PHAILO
    PHAILO --- ---
    A máme tu další důkaz škodlivosti NZP. NZP vede ke grafománii a ta vede ke zničení všech diskuzních fór.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    VYHULENY_UFO: to je pokus o bonmot, který popravdě nechápu. "konspiračního" na mých konstrukcích není naprosto nic - většinou píšu, že věci "se prostě dějí" nějak, netvrdím, že by se někdo tajně domluvil s někým a řídil to z pozadí...
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    _BENNY:
    VYHULENY_UFO: no, ve Švýcarsku je toho času DPH jednociferné (v EU je minimální předepsaná sazba 15%)

    budeš se divit, ale nejsem příznivcem růstu konkrétně DPH nade všechny meze (50% je dost na to, aby to bylo "nade všechny meze, pokud by se současně nezrušily jiné daně - typu daň z příjmu, apod.)

    ovšem orientace na posun od např. daní, kde někdo musí přezkoumávat daňovou uznatelnost nákladů, k daním, které se řeší čistě jen účetně - jako DPH, sales tax, apod. - je do jisté míry logická, protože ta "uznatelnost" je víc a víc jen o osobní drzosti, slovíčkaření, odhodlání daňových poradců, apod. Daně jsou složitý problém. Myšenka impéria je, že výběr daní (od nejslabších hráčů) je v podstatě frenčíza (takhle to fungovalo už v Římě, a dnešní koncept DPH je tomuhle konceptu podezřele blízko, když ho jednou vidíte "zevnitř"). Myšlenka republiky naopak je, že daně je třeba vybírat od velkých hráčů, kteří dosahují úspor z rozsahu a těží ze stability systému jako celku: nakonec to ale vede k tomu, že velcí hráči se na to vyserou a pokusy o různé znárodňování a zestátňování vedou k neefektivní byrokracii a celkově k pocitu chudoby. Masy mají sklony bohatství elit začleňovat do portfolia imaginálního bohatství, na které by dosáhly - kdyby vyhráli v loterii, v kasínu, kdyby třeba prorazili a byli úspěšní, apod. - takže absence bohatství elit může vést k subjektivně pocitovanému nedostatku, mizí naděje, že mezi elity může člověk prorazit "kdyby dal Bůh" (katolická morálka) nebo "kdybych se opravdu snažil" (protestantská morálka).

    Poptáva po nějaké pseudo-rovnosti tedy není vysoké, naopak široké masy se chtějí podílet na imaginárním bohatství, okukovat ho, toužit po něm, apod. Plné regály, ve kterých na nic nemají, jsou pro lidi psychologicky důležité - prázdné regály se prostě neosvědčily. To ale znamená, že i ten ZP není pro většinu lidí moc atraktivní koncept, a budou ho spíš tolerovat jako "nutné zlo", až zjistí, že snižuje náklady, apod. Takže fakticky i u toho strojově, automatizovaně vyráběného zboží bude velká společenská poptávka po tom, aby přístup k němu nebyl nijak zvlášť rovnoměrný, protože celá moje životní zkušenost je, že lidi chtějí vidět někoho, kdo je na tom hůře (určitá možnost je najmout tyhle lidi jako herce a ukazovat chudobu pouze jako divadlo, pro uklidnění většiny, která nechce mít pocit, že je na tom nejhůř :-))).
    VYHULENY_UFO
    VYHULENY_UFO --- ---
    XCHAOS: jo, libi se mi tvuj piratskej pristup. lezi pred tebou jablko a ty ses schopnej napsat konspiracni roman, proc to nemusi byt jablko, ale hruska nebo banan.
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam