FORTRESS: příznivci ZP někdy argumentují tím, že zdaleka ne všichni majetní jsou "makačenkové", ale existují i jiné způsoby zbohatnutí. tahle linie vyprávění, tzn. že kapitalismus by byl třeba i fajn, kdyby všichni měli "stejné počáteční šance", což nemají, je taky zajímavá - ale já jí milerád přenechám někomu jinému. klidně se v úvahách omezím na nějaký hypotetický modelový svět, kde všichni žijí nekonečně dlouho, a tudíž v podstatě všichni "nově příchozí" začínají na nule, protože nikdo nedědí.

XCHAOS: Tak ono v skutečnosti nikdo nemá žádné přirozené právo na odměnu :-)
Koukám, že levicové vidění s Javertismy "management-privilegovaná vrstva-chlastat" a jiné určené k rozeštvávání jednotlivých složek společnosti se příliž od doby dobrodějů dob minulých nezměnily, ono fungovat to tak muže v státní struktuře,státním/polostátním podniku, útvarech typu neziskovka a pochopitelně přesně tak to fungovalo za socialismu, akorát tehdy ještě bylo nutno -je členem strany / má VUML :-)
Dost mi to připomíná partu existencí před konzumem "U Grenese", lemtaj tam svý lahvový z podpory a baví se o tom, kam by to dotáhli kdyby chtěli, případně se to nepříčilo jejich smyslu pro čest, důstojnost...bejvaj to hovory " Kdybych chtěl a byl svině, mohl jsem taky dneska podnikat, ale já bych nemohl odírat lidi, nebo taky do německa, tam mne tahal kamarád na práci minulej tejden, ale přece nejsem nějakej blázen, dojíždět 60km a poslouchat nějakýho germána, to nemám zapotřebí....pane, nepujčil by jste mi dvacet korun na vlak?"

V podniku kterej někomu patří (myslím příčetné osoby) je to prostě jen dělění umí-čumí, protože se logicky musí člověk majiteli vyplatit, teda s vyjímkou dlouhonohých blondýn rozverného ducha :-).
Asi to dost bourá představy, ale když si vezmu sebe a kolegy kteří pracují v managementu v rozptylu vrcholový x střední, tak vlastně nevim o nikom kdo by pil (tedy, přesneji už nevim, protože pití kontra výsledky se nějak nemaj rádi a po 89 měli opilci životnost dost nízkou)nebo se zmocnil funkce na základě pití "se správnými lidmi" a kupodivu jsem ani nebyl za poslední roky na jakymkoliv alkoholovym setkání, protože podobný akce frčej u liniovýho managementu, je tam nějak vyšší koncentrace lidí, kterejm dělá dobře, když jim podřízení i v podroušeném stavu lezou do prdele, a protože u nich podřízení bývají bývalí kolegové, mohou demonstrovat jak "to někam dotáhli", takže to zásadně pořádají tak, aby tam měli dost análních skokanů (onen původ nejnižšího managementu je asi taky příčinou toho, že jim nedochází, co o nich trousí dělnictvo, pokud se zrovna nezabývá skákáním).
Vcelku nevim, jestli se výše popsanej děj alpinismu děje proto, že to funguje, nebo to dělaj jen ze zvyku z doby, kdy to fungovalo.....

XCHAOS: Nesleduju diskuzi od začátku, co bylo za námitku vůči "kastě" dědiců?

V ideálním světě NZP když někdo špatně využije svojí rentu od státu (např. jí profetuje, prohraje, špatně investuje) a nebude mít na život/jídlo/bydlení tak chcípne u popelnic?

XCHAOS: jasne, ty chces proste prachy naprosto bez namahy, aniz bys musel zvednout prdel a psat dlouhy romany, na co ty prachy potrebujes.

ty vole, ty ses takovej ololista az me boli branice....

MANFRED: no, třeba já se zabejval programováním a internetem, protože oboje bylo prostě nesrovnatelně zajímavější a zábavnější, než sedět na přednáškách a snažit se luštit hieroglyfy načmárané křídou na tabuli :-) ale chápu, že pro tebe je to prostě stejná kategorie.

ve skutečnosti management nemá žádné přirozené právo na odměnu, ale na volném trhu si vydělá víc, než koncový zaměstnanec jen v případě, že má nějaké dovednosti, které jsou obtížně substituovatelné a tudíž je poptávka po nich málo ohebná. (Toto je ovšem ideální stav - ve skutečnosti musí mít management především sociální vlohy dokázat se začlenit do privilegované vrstvy, tzn. např. chlastat s těmi správnými lidmi, apod. .. to já jsem nikdy neuměl, mě je druhý den po chlastu prostě jen hrozně blbě...)

DANYSEK: v obou případech si o to musíš nějak zažádat, že jo. To, že ta obec dokázala takhle zbohatnout a pak to rozdává občanům, co si o to umí říct, je zajímavé - ale fakticky, ZP je něco úplně jiného. Tam se eliminuje ta byrokracie, která by o tom rozhodovala.

VYHULENY_UFO: jenže ZP není dotace, o kterou musíš žádat. ZP právě nezvýhodňuje lidi, kteří umí nastavit ruku, před těmi, kteří neumí (ale to je právě věc, kterou zatvrzele odmítáš pochopit).

Dále, u "nemakačenků" odmítáš rozlišovat, jestli jsou ochotni žít dobrovolně skromně, nebo nikoliv. Ponechme stranou kastu dědiců, která tu hodně lidem leží v žaludku. Vem si třeba lidi, kteří si vezmou úvěr, ale zemřou dřív, než ho stihnou splatit (např. v luxusním sportovním autě nebo na motorce se ti to může stát snadno :-). Evidentně, i když nebyli "nemakačenkové", tak ti tu něco nehraje. Sice jejich dědicové nic nezdědí (protože to bude zatíženo tím dluhem), ale to je chapá útěcha, že překročili úroveň svého konzumu daleko víc, než tví "nemakačenkové" - pokud žili dobrovolně skromně.

V podstatě u tvé kritiky se dá vysledovat prostě jen preference jednoho životného stylu na úkor jiného. A vůbec jakékoliv rozumné argumenty, které k ZP někdo napíše, vytrvale ignoruješ - prostě se k nim nevyjádříš a vrátíš se ke své "tvrdé linii" (včetně podsouvání oponentům, co si _podle tebe_ myslí a co požadují)

XCHAOS: a ty nechapes rozdil mezi grantem a dotaci ;)

XCHAOS: to nejsou granty, ale dotace.

VYHULENY_UFO: jenže ty si právě nepochopil v čem spočívá ta "nepodmíněnost" - tam by nemělo jít o žádání o jakékoliv granty.

pro vsechny piraty a nemakacenka: I v cechach je misto, kde davaji nepodmineny zakladni prijem a letaji tam holubi do huby.
//takze hosanci, zvednout prdele, opustit maticku prahu a huraaa za blahobytem. urcite vas tam radi uvidi.

Díky hazardu žije vesnice v luxusu. Má 165 milionů pro 630 lidí - iDNES.cz
http://brno.idnes.cz/...u-bohate-diky-hazardu-fba-/brno-zpravy.aspx?c=A160913_2272843_brno-zpravy_vh
Na dotaci dosáhne zpravidla každý, kdo si o ni požádá. „Maximálně se stane, že člověk ještě nemá trvalý pobyt, který si vyřizuje. Dotace vyhlašujeme vždy na jedno volební období. Zájem je velký o všechny druhy. Zkrátka podle potřeby,“ popisuje starosta Zdeněk Karpinski.

Statisíce korun dostávají i prakticky všechny spolky v obci - 635 tisíc si rozdělili třeba zdejší vinaři, rybáři nebo myslivci. Dalších 130 tisíc získalo Sdružení maminek.
...
Nejbohatší obec Znojemska - a nejspíš i celého Česka - si proto může dovolit své občany štědře dotovat. Lidem tak platí rekonstrukce soukromých rodinných domů, ale přispívá jim i na léky nebo rodičům na studium dětí. Jen na posledním jednání zdejší zastupitelé bez mrknutí oka schválili dotaci osmi žadatelům, každému po sto tisících. Namátkou na zateplení verandy a fasád či výměnu oken.

Senioři od 60 let zase mohou žádat o dotace na vitamíny, léky, zdravotnické potřeby a služby. Podle věku dostanou od dvou do šesti tisíc korun. Zkrátka nepřijdou ani rodiny s dětmi - pro ty je zase dotace na školní docházku. Rodiče dětí ze školek dostanou osm tisíc, ze základních škol ještě o dva více. Příspěvku se ale dočkají i plnoletí studenti - středoškoláci 14 tisíc a vysokoškoláci rovnou 20 tisíc.

XCHAOS: Takže je jen dobře, když managementu zaměstnavatel zas něco zlatek přihodí, pak se kvičí, že naše vysoký platy jsou na závadu...místo toho to v potu a utrpení tahnem k prosperitě.
„Spotřeba domácností totiž představuje více než polovinu hrubého domácího produktu, a má-li růst, pak si sotva lze představit, že by se zvyšoval jen růstem investic a exportu,“ zdůrazňuje.

Jinak ty minimální příjmy, to je užitečnej stimul. Hovno vydělám, zamyslim se proč, dojdu k závěru že je to proto, že jsem se zabýval tím, co mne baví (se ZP od rodičů:-), to jest třeba holkama, sbíráním motejlů apod. v době, kdy ostatní chodili do školy a učili se a blbci nikdo nesvěří slušnou práci, tudíž si doplním vzdělání, nebo přijdu na to, že naprd pracuju, tak se začnu snažit etc. Což pochopitelně u části populace nefunguje, protože zamyšlení vede nutně k učinění závěru" někdo mne okrádá", "ještě jedno pivo, Mařko" nebo se zamyšlení nekoná. I tak na tom všichni vydělají, na spoustu lidí ony existence pak fungujou jako odstrašující případy.

VYHULENY_UFO: Ono to není tak zlý, onen argument že jsou v podstatě češi zplozenci pekel používaj levotoči a sluníčkáři plus nějaký ty pomatenci co maj pocit že jsou elity, k zdůvodnění, že podobná banda by něměla mít vlastní názory ale řídit se jen a pouze jejich moudrejm radama, případně rozkazy (kdyby se na nás dal uplatnit německej systém viny, měli by to jednodušší).

FORTRESS: Výborně co tak pozoruju, zabírá systém vrazit na ruku stovku místo dvou do vejplaty, prachy bokem na prkno maj prostě svoje kouzlo (a to i na nepodpantofláky).

XCHAOS: a krade.

Pracující chudoba. Nový termín pro 160 tisíc Čechů – Novinky.cz
https://www.novinky.cz/domaci/414070-pracujici-chudoba-novy-termin-pro-160-tisic-cechu.html

PHAILO: urcite z toho vyleze argument na zpusob Zeitgeist Movement. a tedy - dokud nebudeme mit pod palcem vsechny zdroje, tak to nemuze fungovat. protoze 1/ bez zdroju ktere si neznarodnime to nepujde a 2/ dokud bude existovat konkurence, budeme nekonkurenceschopni, a to by neslo.

PHAILO: Jo já nepostřehl, že to nejsou komouši neboli bolševici co chtěj vobrat zlý továrníci ale moderní pokrokáři (jde to blbě poznat), tak ano, tam by pak 50% na ZP plus poplatek za přerozdělovací proces stačil k ověření dozajista.