• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    _BENNYNepodmíněný Základní Příjem
    DZODZO
    DZODZO --- ---
    denne platis bitcoinami za vsetky sluzby a produkty, ktore pouzivas, vobec nerozmyslas nad volatilitou, je ti jedno ze ta bageta ta rano mohla vyjst o 20% lacnejsie, lebo to neprepocitavas do cien v korunach a vsetky tie bitcoiny si nadobudol bez toho, aby to slo cez nejaku financnu instituciu, proste sa ti vo wallete zhmotnili, si skutocny na systeme nezavisly digitalny nomad
    CYNIK
    CYNIK --- ---
    DZODZO: funguje jako platidlo, proč by nefungovalo jako platidlo? :-D.
    Co myslíš, že byly peníze většinu historie? Byl to cenný kov nebo to byl poukaz na cenný kov. Peníze, které neznamenají nic jsou výmysl posledních 60 let.

    Takže nemáš pravdu. Já bitcoinem platim je to platidlo. Stejně tak neplatim korunami, ale platim nuly a jedničkami, které reprezentují koruny, když platim kartou.
    VYHULENY_UFO
    VYHULENY_UFO --- ---
    ne to je hranice, kdy se probudi i pirati.
    DZODZO
    DZODZO --- ---
    100k je nejaka magicka hranica, kedy sa z btc stane "A Peer-to-Peer Electronic Cash System" tak ako to projektoval ten whitepaper co som linkoval? ok pockajme, to ostatne nebude trvat dlho zejo btw. nevie niekto ci ma McAfee este penis alebo uz ho zjedol?
    VYHULENY_UFO
    VYHULENY_UFO --- ---
    co se tyce toho zamrznuti, pockame si na okamzik, kdy preleze pres 100k, pak budeme pokracovat dal :D
    DZODZO
    DZODZO --- ---
    kde je ten inzerat, ktory ponuka lambo za zlato? pochybujem, ze taky existuje, lebo predavajuci bude chciet ekvivalent hodnoty toho zlata v peniazoch, kedze ta zlata cihlicka nebude presne zodpovedat pozadovanej hodnote lamba

    a tak je to aj s bitcoinom, nefunguje ako obezivo, lebo vzdy niekto za neho ocakava penaznu protihodnotu a vsetko sa prepocitava do beznych penazi, nikto nekupi byt priamo za bitcoiny, aby predajca bytu si mohol ist kupit nieco do alzy za bitcoiny, aby alza mohla dat bitcoiny vo vyplate svojim zamestnancom, aby oni mohli si ist za bitcoiny kupit bagetu do subway, ktory bude platit najom v bitcoinoch atd. atd.

    ale to je tazko diskutovat so zijucimi meme, ktori zostali zamrzli u bitcoinu
    VYHULENY_UFO
    VYHULENY_UFO --- ---
    ono to nefunguje jako bezne obezivo, ale i dnes muzes vzit kousek zlata z trezoru a smenit ho za lambo. s btc je to stejne.
    ale to je tezky diskutovat o ekonomice a novych trendech s lidmi, kteri zustali zamrzli ve warezacky zatoce v roce 1999...
    DZODZO
    DZODZO --- ---
    CYNIK: tak to potom chudak Satoshi Nakamoto, predstavujem si ho jak italskeho bossa mafie, ktoremu daju na pizzu ananas "Look how they massacred my son!"

    len pre take prevetranie znalosti whitepaper https://bitcoin.org/bitcoin.pdf

    ale aspon priznas, ze to nefunguje ako platidlo :)
    CYNIK
    CYNIK --- ---
    XCHAOS: tulipánové cibulky je jeden z největších hoaxů dějin, které dál nějaký kreténi použvají jako argument proti btc. To trvalo asi tak 2 roky a tak nějak si nedovedu představit, aby to mělo stejnou trvanlivost a ověřitelnost jako bitcoin.

    Bitcoin má skutečně povahu zlata jako uložiště hodnoty. A nikdo ani tady nepotřebuje, aby bitcoin byl prostředk směny jako koruna :-D. Důležité je, aby stát člověka neokrádal.
    VYHULENY_UFO
    VYHULENY_UFO --- ---
    XCHAOS: ale lidi, co makat nechtěj, maj v dnešní době spoustu příliežitostí...

    presne tak, treba krypto... to je vydalavani hrou a poznavaji to dalsi a dalsi idecka z nyxu. jenom pirati zustali zamrzly ve svy warezacky zatoce. [facepalm emotikon]
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    XCHAOS: ale ty... "prilezitosti" rozhodne nejsou bez prace... je tam dost podminek, ktere musis splnit a jinak? Smula, panacku. Ne to nejsou zadny easy-money. Ostatne soudruzka kolegyne Richterova by ti mohla dat prednasku, nechces si k ni skocit pro lekci? :D
    Samozrejme, ze te nic nenuti pracovat zrovna v korporatu a poslouchat rozkazy nejakyho sefa. Nikoliv nepatrna skupina lidi funguje na volny noze a svete div se... hlady neumiraj.
    Spousta zidli ve verejnym sektoru? Uz par let ma tva domovska partaj moznost predvadet, jak se urednich mist zbavuje... :-) Zatim jede spis opak, vynika v tom, jak vyzdimat z eraru maximum a ty teply mista dohodit kamosum :D Udelej si tam poradek :-)


    XCHAOS: no kdyz zpusoby, jak to udelat nikdo nevymyslel :-) To jsou vsechno obecna placnuti, ktera ale hori jako list v papiru kdykoliv se zeptas "a kde na to chces vzit" :D Otazka, na kterou zadnej hrdina bojujici za ZP odpovedet neumi ;-)
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    DANYSEK: V podstatě ano. Ta debata, přestože vedená členy a registrovanými příznivci, se od té zdejší liší vlastně jen minimálně. Je tam jen jiný podíl těch, kteří o tom chtějí opravdu přemýšlet vs. těch, které jen baví hledat důvody, proč něco nejde.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    DANYSEK: ale lidi, co makat nechtěj, maj v dnešní době spoustu příliežitostí....ono to dnes teda není tolik o těžké práci, jako spíš o lezení do prdele šéfům a poslouchání rozkazů a tak... spousta teplých židlích existuje v korporátu i ve veřejném sektoru, zcela nezávisle na bitcoinu.

    Pokud to chceš vidět optikou "něco za nic", bude to vždy o tom tvém "konzumu". Ale já ZP vidím optikou "jistoty ano, ale ne více, než...". Pokud dnešní svět stojí na lidech, kteří pracují jen když jsou na hraně existenční nouze a nad rámec toho nevydělají nic, tak jsme se teda od starověku pohnuli jen velice málo, vše pořád stojí na otrocích...

    Nikdy to není "něco za nic". Společnost třeba vyžaduje dodržování zákonů a dalších pravidel. Dnes demonstrativně všichni pendlujou z domova do zaměstnání, aby tam spíš než tu tvrdou práci častěji předváděli, jak moc poslouchají a dodržují pravidla. ZP se v 18.století jmenoval "občanská mzda" a měl být právě kompenzací za to, že občan dodržuje zákony, aby nemusely být na rozdíl od středověku vynucovány zastrašováním, skrze hrozbu použití síly (a ne jen planou, ale často názorně demonstrovanou). Měl to být posun od totalitního, autoritativního uspořádání společnosti k něčemu bližšímu obchodu a dobrovolné směně.

    Několikrát se zmiňovalo, že kdo kvůli nedodržování zákonů skončí ve vězení, tomu bude místo vyplácení ZP z toho ZP hrazen pobyt ve vězení. Nechápu, že nekomentuješ logiku téhle úvahy...
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    CYNIK: jistě. Nebo by taky mohli investovat do tulipínových cibulek, jejichž cena zaručeně poroste... před 300 nebo 400 lety, pravda .-)

    samozřejmě, že dokud je to náboženství, tak bublina poroste. v tomhle ohledu asi není cokoliv, co bych mohl napsat, abych bitcoin poškodil, negativní reklama v tomhle směru neexistuje... jediné, co by se dalo dělat, by bylo mlčet :-)

    každopádně, jedním výrokem jsem si slušně jistý: bitcoin se nemá šanci stát běžným nástrojem směny. Pokud ano, tak nějaké velkoobchodní.. .určitě ne maloobchodní. Jak si pomocí toho lidi šetřej např. na byt... no prosím, možná....
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    XCHAOS: jo a jaka vede k tomu cili cesta? To si porad nevymyslel... porad nemas ten zdroj financovani :D

    Ano, ZP je o konzumu, ktery umoznis i vsem tem, co makat proste nechtej.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    DANYSEK: několikrát ti napíšu, že cílem ZP je asi koncipovat ho tak, aby nepřivedl stát k bankrotu, ale ty si meleš pořád svojí.

    Když se nad ZP zamyslíš, není to právě o konzumu a bohémech, ale o tom, že kdo se nezapojí do ekonomických aktivit "nedostane víc, než...". Pokud jde o "investiční spotřebu", tak chápu, že asi obdivuješ ty, do "investovali" např. do elektřiny, aby si Ufo mohl vytěžit a rozprodat svoje Bitcoiny... ale nakonec i on našel někoho hloupějšího, než byl on sám, kdo od něj bitcoiny koupil aby on mohll investovat do bytu, že ano. (Tedy mj. to není o tom investovat do čehokoliv za každou cenu, ale dokázat správně předvídat trendy, které nastanou...)

    Když se nad logikou některých výroků v tomhle klubu zamyslíš, tak ti vyjde, že místo ZP je spravedlivé, aby byli za těžkou práci odměńováni ti, kdo pomáhali v hernách vláčet těžké hrací automaty po schodech :-)
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    XCHAOS: pricetni lide prebytky vyroby ze dne akumuluji, aby vykryli nocni nedostatky. Tobe unika kceco, treba i ta koncepce vyroby se zapojenim OZE. A vraceni prebytku taky takovy problem neni. Samozrejme, ze ti nepripoji cokoliv, grid je krehky ekosystem, co nekompetentni mamlas muze snadno narusit. A i kdyz tohle vsechno preskocis, porad tam mas naklad na vybaveni (taky zdaneny). Stejne tak nejsou zadarmo ty satelity na orbite. Ono tu investici musis z neceho zaplatit. Ale to ty zase nevidis...

    ZP je blbost. Fosilni paliva jsou postupne vytlacovana a tim prichazis o zdroj na vykryti ZP. Vynosy je spis potreba investovat do novych technologii - a ne je tupe prozrat konzumem. Vizionari to dobre vedi :)

    Samozrejme, demokraticky muzes cokoliv... treba vlastni hlouposti dovest stat i k bankrotu. Bohemove vyzivajici se v konzumu a neinvesticni spotrebe k tomu maji dobte nakroceno. I ta dalnice predstavuje hodnotu... zatimco po prozranejch penezich nezustane - pro pristi generace - nic. Svym zpusobem funguji stoupenci ZP jak komunisti a ridi se heslem 'po nas potopa'.
    CYNIK
    CYNIK --- ---
    VYHULENY_UFO: no přes rozdávání to nebude :-D. Ale to, že bitcoinu je omezené množství a předpokládám, že cena poroste. Tak všem lidem by stačilo si dneska koupit nula cela nula prd a můžou si bejt jistý, že jim to poroste.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    DANYSEK: mining je zdaněný jak jde, smyslem celé té soutěže je, aby si mineři našli lokace, kde mají přístup k nezdaněné energii. Můžeš minovat třeba z přebytků svého solárního panelu - idle time v noci tě netrápí, ať si minujou na druhé straně zeměkoule - a skutečně to můžou být přesně ty přebytky, které ti přílišná byrokracie (i technické překážky) brání vracet do sítě. Bitcoin/blockchain infrastrukturu by jistě šlo implementovat ekologicky; problém je, že to nejvíc přitahuje takové povahy, kterým je něco takového naprosto ukradené a mají naprosto jiné cíle.

    Ad daně: BTC je systém, který původní příslib dobrovolnosti transakčních poplatků díky omezené kapacitě rafinovaně přetavill v systém svérázného zdanění každé transakce. Jestli je to transakční poplatek nebo daň je věc jazyka: fakticky ale využití BTC jiným způsobem je tak složité, že lidi radši dobrovolně daň zapllatí (teoreticky by šlo směňovat nějaké ty privátní klíče ručně, ale kdo se s tím má srát...)

    Ad Elon: Co ty víš, jestli starling satelity nebudou v idle čase minovat :-) hardware na to mají, elektřina na orbitě je rozhodně nezdaněná :-)

    Pořád trvám na tom, že BTC a ZP jsou úplně mimoběžné koncepty a není nic divného, pokud někdo propaguje oboje. Největší iluze je, že BTC se stane prostředkem běžné každodenní směny; neměl k tomu od začátku předpooklady. Prakticky žádná dnešní kryptoměna nemá. Možná by šlo vymyslet poněkud odlišnou síť, s decentralizovaným blockchainem, kde by si nody sdílely jen pro ně relevantní "účetní záznamy" a ne globální blockchain... šlo vytvořit síť, která by mohla konkurovat třeba platebním kartám, ale to jaksi z nějakého důvodu nebylo záměrem tvůrců BTC. Vlastně nevíme, co bylo záměrem, možná to byl jen proof-of-concept deflační měny s uměle omezenou peněžní zásobou, kdo ví... každopádně je zajímavý paradox, že předtím 10 let banky a regulátoři spolehlivě dusily (či skupovali - Elonův Paypal) všechny pokusy o online mikroplatební systémy - aby se vynořil Bitocoin který se zpočátku kamufloval jako mikroplatební systém, jenom aby se z něj evolucí vytvořila platorma rafinovaně směšující gambling s usedlým spořením...

    ZP je každopádně něco jiného. Pokud někdo chce, může si představit, že entita disponující nadbytkem energie by ZP vyplácela např. z výnosů miningu, stejně jako si ZP můžou dovolit vyplácet různé ropné emiráty. Ale osobně si myslím, že to je blbost, jako intelektuální cvičení dobrý, ale ZP je o něčem jiném. Naprojektovat ho tak, aby např. nevyvolal inflaci a dosáhl svých cílů, je asi stejná výzva, jako třeba postavit dálnici, na které nespadnou mosty a nerozvlní se povrch. Je to prostě jen infrastruktura. Někteří lidé odmítají (další) dálnice, z dobrých důvodů, jiná zase budou odmítat ZP. Je normální na to mít názor. Já sám podporuju ZP + demokratickou infrastrukturu, tedy včetně možnosti, že občané ZP demokratickou cestou nezavedou/zruší. Pravděpodobnější mi zavedení ZP přijde v autoritářských státech, já kvůli tomu ale autoritářským režimům nezačnu fandit.
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    XCHAOS: mining stoji prachy... tu elektriku, kterou tam propalis zdanenou mas, zeano :-) Takze i samotny mining je zdaneny i statem. Chapu, nechces to videt... ale to neni zadny perpetum mobile :D Ale jestli palis elektriku rodicum stejne jako piratsti poslanci pali elektriku ve sluzebnich bytech, tak chapu ze se tvaris, jako kdyz ten naklad neexistuje :D

    Fiat mena rozhodhone NZP nijak neopspravedlnuje. Viditelne ses naucil cizi slovicko, jehoz vyznam ale vubec nechapes.