DANYSEK: několikrát ti napíšu, že cílem ZP je asi koncipovat ho tak, aby nepřivedl stát k bankrotu, ale ty si meleš pořád svojí.

Když se nad ZP zamyslíš, není to právě o konzumu a bohémech, ale o tom, že kdo se nezapojí do ekonomických aktivit "nedostane víc, než...". Pokud jde o "investiční spotřebu", tak chápu, že asi obdivuješ ty, do "investovali" např. do elektřiny, aby si Ufo mohl vytěžit a rozprodat svoje Bitcoiny... ale nakonec i on našel někoho hloupějšího, než byl on sám, kdo od něj bitcoiny koupil aby on mohll investovat do bytu, že ano. (Tedy mj. to není o tom investovat do čehokoliv za každou cenu, ale dokázat správně předvídat trendy, které nastanou...)

Když se nad logikou některých výroků v tomhle klubu zamyslíš, tak ti vyjde, že místo ZP je spravedlivé, aby byli za těžkou práci odměńováni ti, kdo pomáhali v hernách vláčet těžké hrací automaty po schodech :-)

XCHAOS: pricetni lide prebytky vyroby ze dne akumuluji, aby vykryli nocni nedostatky. Tobe unika kceco, treba i ta koncepce vyroby se zapojenim OZE. A vraceni prebytku taky takovy problem neni. Samozrejme, ze ti nepripoji cokoliv, grid je krehky ekosystem, co nekompetentni mamlas muze snadno narusit. A i kdyz tohle vsechno preskocis, porad tam mas naklad na vybaveni (taky zdaneny). Stejne tak nejsou zadarmo ty satelity na orbite. Ono tu investici musis z neceho zaplatit. Ale to ty zase nevidis...

ZP je blbost. Fosilni paliva jsou postupne vytlacovana a tim prichazis o zdroj na vykryti ZP. Vynosy je spis potreba investovat do novych technologii - a ne je tupe prozrat konzumem. Vizionari to dobre vedi :)

Samozrejme, demokraticky muzes cokoliv... treba vlastni hlouposti dovest stat i k bankrotu. Bohemove vyzivajici se v konzumu a neinvesticni spotrebe k tomu maji dobte nakroceno. I ta dalnice predstavuje hodnotu... zatimco po prozranejch penezich nezustane - pro pristi generace - nic. Svym zpusobem funguji stoupenci ZP jak komunisti a ridi se heslem 'po nas potopa'.

VYHULENY_UFO: no přes rozdávání to nebude :-D. Ale to, že bitcoinu je omezené množství a předpokládám, že cena poroste. Tak všem lidem by stačilo si dneska koupit nula cela nula prd a můžou si bejt jistý, že jim to poroste.

DANYSEK: mining je zdaněný jak jde, smyslem celé té soutěže je, aby si mineři našli lokace, kde mají přístup k nezdaněné energii. Můžeš minovat třeba z přebytků svého solárního panelu - idle time v noci tě netrápí, ať si minujou na druhé straně zeměkoule - a skutečně to můžou být přesně ty přebytky, které ti přílišná byrokracie (i technické překážky) brání vracet do sítě. Bitcoin/blockchain infrastrukturu by jistě šlo implementovat ekologicky; problém je, že to nejvíc přitahuje takové povahy, kterým je něco takového naprosto ukradené a mají naprosto jiné cíle.

Ad daně: BTC je systém, který původní příslib dobrovolnosti transakčních poplatků díky omezené kapacitě rafinovaně přetavill v systém svérázného zdanění každé transakce. Jestli je to transakční poplatek nebo daň je věc jazyka: fakticky ale využití BTC jiným způsobem je tak složité, že lidi radši dobrovolně daň zapllatí (teoreticky by šlo směňovat nějaké ty privátní klíče ručně, ale kdo se s tím má srát...)

Ad Elon: Co ty víš, jestli starling satelity nebudou v idle čase minovat :-) hardware na to mají, elektřina na orbitě je rozhodně nezdaněná :-)

Pořád trvám na tom, že BTC a ZP jsou úplně mimoběžné koncepty a není nic divného, pokud někdo propaguje oboje. Největší iluze je, že BTC se stane prostředkem běžné každodenní směny; neměl k tomu od začátku předpooklady. Prakticky žádná dnešní kryptoměna nemá. Možná by šlo vymyslet poněkud odlišnou síť, s decentralizovaným blockchainem, kde by si nody sdílely jen pro ně relevantní "účetní záznamy" a ne globální blockchain... šlo vytvořit síť, která by mohla konkurovat třeba platebním kartám, ale to jaksi z nějakého důvodu nebylo záměrem tvůrců BTC. Vlastně nevíme, co bylo záměrem, možná to byl jen proof-of-concept deflační měny s uměle omezenou peněžní zásobou, kdo ví... každopádně je zajímavý paradox, že předtím 10 let banky a regulátoři spolehlivě dusily (či skupovali - Elonův Paypal) všechny pokusy o online mikroplatební systémy - aby se vynořil Bitocoin který se zpočátku kamufloval jako mikroplatební systém, jenom aby se z něj evolucí vytvořila platorma rafinovaně směšující gambling s usedlým spořením...

ZP je každopádně něco jiného. Pokud někdo chce, může si představit, že entita disponující nadbytkem energie by ZP vyplácela např. z výnosů miningu, stejně jako si ZP můžou dovolit vyplácet různé ropné emiráty. Ale osobně si myslím, že to je blbost, jako intelektuální cvičení dobrý, ale ZP je o něčem jiném. Naprojektovat ho tak, aby např. nevyvolal inflaci a dosáhl svých cílů, je asi stejná výzva, jako třeba postavit dálnici, na které nespadnou mosty a nerozvlní se povrch. Je to prostě jen infrastruktura. Někteří lidé odmítají (další) dálnice, z dobrých důvodů, jiná zase budou odmítat ZP. Je normální na to mít názor. Já sám podporuju ZP + demokratickou infrastrukturu, tedy včetně možnosti, že občané ZP demokratickou cestou nezavedou/zruší. Pravděpodobnější mi zavedení ZP přijde v autoritářských státech, já kvůli tomu ale autoritářským režimům nezačnu fandit.

XCHAOS: mining stoji prachy... tu elektriku, kterou tam propalis zdanenou mas, zeano :-) Takze i samotny mining je zdaneny i statem. Chapu, nechces to videt... ale to neni zadny perpetum mobile :D Ale jestli palis elektriku rodicum stejne jako piratsti poslanci pali elektriku ve sluzebnich bytech, tak chapu ze se tvaris, jako kdyz ten naklad neexistuje :D

Fiat mena rozhodhone NZP nijak neopspravedlnuje. Viditelne ses naucil cizi slovicko, jehoz vyznam ale vubec nechapes.

RAINBOF: to je naprostá ztráta času, diskutovat v tomhle auditku.

CYNIK: je navysost pravdepodobny, ze tvoje predstava se bude dost lisit od predstavy xchaose.

nicmene mi vysvetli, proc bych se mel delit o sve bitcoiny, ktere jsem poridil v dobe, kdy nikdo naprosto netusil, k cemu a o cem bitcoin je. to bylo jeste v dobe, kdy xchaos predpovidal bitcoinu zanik a krach a sam se snazil nastinit principy piratecoinu, ktery mel byt vylepsenym bitcoinem.

rekni mi jeden jediny duvod, proc bych mel casti sveho btc portfolia rozdavat lidem, kteri nemeli odvahu jako ja riskovat, kteri neverili svym znalostem a kteri pouslouchali piratske xchaosovy blaboly na entou. [facepalm emotikon]

Bitcoin a NZP jdou dohromady.

xchaos za 5, 4, ...

jo ty pico, zrovna na to koukam. elon dokazuje, ze kapitalismus funguje a bitcoin taky :D :D

DZODZO: furt lepsi nez to tvoje "cekam ze mi nekdo zaplati, za to ze dycham"... jo o takovych jsou popsany dokonce cely romany :D

DZODZO: Strawman argumentace by ti sla :-) Pak me napada uz jen horsi varianta, zes utekl z chranene dilny jmenem Aeronet.
Hlupaka ze sebe delas sam :-) Tim, ze nejdriv neco na internet verejne napises... a pak se hadas o tom, zes to rekl v replice nekomu jinemu. Akorat to je na celem obsahu sdeleni absolutne bezvyznamnej detail.

stejne nechapu, proc furt resite tuhle picovinu. nejvetsi svetove ekonomicke zmeny se nyni deji na internetu v auditoriich, kde se resi kryptomeny a sila socialnich medii, ktery umozni spojit lidi a zmenit stredoveke poradky, ktery nastolil kdysi davno wallstreet. nejaky piratsky teorie z minuleho stoleti, kdy bujela anarchie a warez byl vsudypritomny. lol ztrata casu.

XCHAOS: no hlavne ze me nadavas do vseznalku... a pak to tu jak slamenej panak obratem predvedes :-) Nikoliv, jses to ty co fusuje absolutne do vseho :D

DANYSEK: co se týče schématu "rytmického lockdownu" jako kompromisu, jak zastavit epidemii a současně nezničit ekonomiku (nebo aspoň ne vybraná odvětví jako celek)... no, má to jen několiik chyb (třeba kdybys v těch 10 dnech svobody povolil divadla, tak v předcházejících 10 dnech lockdownu se herci nebudou moci sejít ani na jednu zkoušku.. a stejnou vadu by to mělo i v ostatních oborech, šlo by to samozřejmě řešit změnou např. na 4 týdenní rytmus (prostě sinusovka, přes součásnou fázi polovičatého lockdownu by to přecházelo 2x, akorát epidemilogicky nejmenší šance nákazy bude 10 dnů po úplném lockdownu.. .jen je prostě potřeba přesně naplánovat, že každé uvolnění přinese další vlnu...)

na svojí omluvu musím uvést, že v podstatě přesně tohle se v podstatě od podzimu stejně děje, ať už chceme nebo ne: veřejnost nějak na počet svých blízkých v nemocnicích stejně reaguje, takže úkolem vlády by mělo být dokázat na těhle vlnách spíš surfovat a tu energii zkoordinovat...