• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    MONYSEKAUTORSKÁ POEZIE *
    Na nástěnce najdete pravidla klubu, informace o textech zdejších autorů jinde, poetické kluby některých zdejších přispěvatelů a také další kluby, zabývající se literární tvorbou.
    Tamtéž si přečtete také rady a postřehy o psaní, kritice a nutnosti autorské práce. Přečíst si nástěnku se velmi doporučuje.


    The best of tohoto klubu (jak ho vidí někteří zdejší autoři a kritikové) najdete zde: Autorská poezie - výběr Můžete také nominovat.
    Pokud píšete hodně emotivně a vaše texty jsou spíše prožitkové, můžete zvážit uveřejnění v klubu Emotivní poezie
    V případě, že nemáte zájem o kritiku a chcete se hlavně podělit o svoje zážitky, doporučujeme klub Azyl pro věčné romantiky
    Obtížné aspekty poetova života a všemožné drby z oboru zpracovává Těžký život básníkův
    Pokud vás klub Autorská poezie všemožně rozčiluje, navštivte opoziční autorský klub Poesie bez pranic a tkanic
    Technická poznámka: klub je zpřístupněn ke čtení i pro off-Nyx čtenáře.
    rozbalit záhlaví
    TOMASZ
    TOMASZ --- ---
    CELESTIUS: Je to tak. Je třeba něco načíst, pokud nejsi geniální dítě (a to už bys dávno věděl). Ale pozor: nepleť si dojmy a pojmy! "Načíst" neznamená následně papouškovat "variace" na známé věci. Číst je nezbytné, protože nikdo z nás se nenarodil s jasným názorem na to "co je poezie". Musíme to zjistit, protože samo od sebe nám to v mozku nevznikne.

    (Následně hovořím obecně, nejen přímo k Tobě.)

    Můžeš samozřejmě volně experimentovat s písmenky, ale jak jsi potom přišel na to dávat to zrovna sem? Z čeho jsi odvodil, že se vůbec jedná o literaturu? Prostě jsi udělal zkratku a risknul to, protože jsi neměl chuť odvést tu práci pořádně. Bodejť by! Kolik tisíc let trvalo pračlověku objevit kolo! Dneska dokážeme objevit tisíckrát složitější věci v tisíckrát kratším čase, a to, prosím, se náš mozek nijak anatomicky neliší od těch, co vymysleli to kolo. V čem je tedy rozdíl? Máme prostě "načteno" jak funguje svět. A jestli je cyklotron pouhou bezcennou variací a zreplikováním kola, tak zaplať pámbů za to!

    Takže, nečteme proto, abychom papouškovali, ale abychom porozuměli tomu, co je poezie, jestli je to vůbec zrovínka to, čím se vlastně chceme zabývat, abychom si vypěstovali vkus, abychom nemuseli znovu projít tisíce let vývoje poezie, a navíc sami, ale mohli navázat tam, kde jiní skončili, abychom znovu a znovu nepřidávali to samé, nedělali stejné chyby, ale přidali něco nového -- což je ovšem podmíněno schopností rozpoznat, co tu ještě nebylo --, aby se tedy vývoj nezastavil.

    Je to dostatečně jasná odpověď?
    RICARDERON
    RICARDERON --- ---
    CELESTIUS: Myslím, že to nemožný je, kámo. I když. Děti nemají načteno a občas něco skvělého vymyslí, protože nevědí, že nemůžou. Ale to jsou děti geniální. A projevuje se to brzo.
    CELESTIUS
    CELESTIUS --- ---
    RICARDERON: pokusím se zeptat tak, aby to neznělo urážlivě, protože tak to opravdu nemyslím. ptám se skutečně jen proto, že by mě zajímal tvůj názor:

    myslíš, že je nezbytné načíst poezii (ať už starší nebo moderní), aby člověk měl vůbec šanci napsat něco kvalitního? resp. je žádoucí replikovat, popřípadě psát variace, založené na něčem, co už bylo napsáno? pořád mi tane na mysli Hník se svým tvrzením, že nemáme číst moc, neboť nás to jako autory zabije

    znovu, nesnažím se vyvolat konflikt, jen se tě ptám
    RICARDERON
    RICARDERON --- ---
    ELEMENT_CEZET: Prosím, nejdřív si přečti nástěnku. Pak si přečti nějakou poezii mladší 120 let. Pokud to bude nějaké povědomé jméno, tak tím lépe. Potom zkus něco napsat. Tohle bylo jako když přijdeš do slepičárny a pohlédneš na zem. To, co tam najdeš, vídáš tak často, že to v tobě nevzbudí žádné emoce. Jdeš a uklidíš to.
    ELEMENT_CEZET
    ELEMENT_CEZET --- ---
    FIN: nebojím se kritiky...dal jsem to sem naopak právě proto...čekal jsem zde lidi, kteří se poezií věnují, a tak jsem se chtěl něco dozvědět o chybách, kterých jsem se dopustil...

    prostě jsem očekával trochu podnětnější kritiku než táhni či zaujalo:0 chyby četné...to je vyjádření subjektivního názoru, který ti neberu a který respektuju...

    ...neočekával jsem chválu, protože chválit nebylo co...co jsem chtěl bylo: chyby četné, přístě zkus třeba...ale zřejmě jsem se spletl...

    ...a tím tento omyl ukončil...
    FIN
    FIN --- ---
    a dost chytrosti, jdu makat.
    FIN
    FIN --- ---
    BUCHVI: internet je požehnáním i prokletím. co se prokletí týče, přinesl mi nežádanou a nechtěnou možnost dozvědět se o kdejaké sračce, protože mi vyskočí před oči (a někdy je nestihnu zavřít tak rychle, abych alespoň minimální kousek nepřečetl) a protože publikovat ji je nyní tak jednoduché. nosná informace, coby byproduct, je, že většina lidstva nemá vkus - často žádný - příčetnou sebereflexi a není schopna unést jiný komentář než pochvalný, protože to "přece myslela upřímně". nasrat, mě ten mozek taky občas rozbolí a neříkal jsem si o to. vítězslav jandák to asi taky myslel upřímně, ale když z něj udělali ministra kultury, málem se mně udělalo fyzicky nevolno.
    FIN
    FIN --- ---
    BUCHVI:
    NATALI_E: vám dvěma, pokud se rozhodnete na tom pracovat či štěstí zkoušet, bych eventuálně doporučil konzultaci s Natashou. i když nevím, kde by ji jen člověk mohl asi tak zastihnout... ta by pak mohla projevit zájem (smím to vůbec prásknout? vede jeden neznámý internetový plátek), potažmo pak hrozí šance na posouzení (ale pozor! nečekat ovace) od Petra Štengla ze Psího vína
    PSÍ VÍNO - časopis pro současnou poezii
    http://www.volny.cz/psi.vino/
    ale to je ve hvězdách.

    písmák nemohou z hlediska možnosti vývoje a evoluce příliš posuzovat, neboť příliš velkou úlohu hraje "lidový vkus a přízeň" a okruhy kamarádské. ocenění se tam dočká kdejaký patlal s hrůzou, zapadnou naopak občas skutečně kvalitní věci. ale toť názor prudce osobní.

    moderní texty starých matadorů i lidí mladých a leckdy nedlouho působících obsahuje rovně víno divoké, hessovo:
    DIVOKÉ VÍNO 55/2011
    http://www.divokevino.cz/5511/index.php

    jsem si jist, že Natasha může doporučit i další almanachy, kde to zkoušet, ale soudím, že na tom ještě budete muset trochu zapracovat :-)

    BUCHVI
    BUCHVI --- ---
    FIN: Říkám, že přeháním ;) taky si ho občas pustím, i když mu dvakrát neholduju... Bylo to myšleno tak, jakože bychom neměli nic z toho, co přišlo potom, protože by se všichni báli říct: hele, tohle se mi nelíbí, to já poslouchat nebudu, uděláme to jinak.
    FIN
    FIN --- ---
    BUCHVI: a hrabě na ni a díky ní stvořil jednu z nejlepších novodobých českých poezií. opatrně se starým pánem, opatrně.
    FIN
    FIN --- ---
    BUCHVI: ještě pořád posloucháme jazz. jedna z nejlepších muzik, co kdy kdo vymyslel.
    FIN
    FIN --- ---
    JANEQ: jak u koho. mě v nedávné době potěšil výskyt a pokusy id BUCHVI a NATALI_E (s jedním z nich proběhla delší diskuse, a to nikoliv nekritická a bezvýhradně přijímající), kteréžto výskyty představovaly z déledobějšího hlediska koncentraci téměř obohacenou, takže jsem spokojen :-)
    ALESH
    ALESH --- ---
    BUCHVI: s tim jazzem to je hodne debilni prirovnani teda..
    CELESTIUS
    CELESTIUS --- ---
    FIN: klid
    JANEQ
    JANEQ --- ---
    nálada zřejmě hluboko pod bodem jezevčíka
    FIN
    FIN --- ---
    CELESTIUS: tak já ti to "nejhorší" rozvedu slovy - si? a pak už žádné blbé držkování... takže, v té básni mě zaujalo: 0. chyby, jichž se autor dopustil, byly: četné. výsledek? "au".
    FIN
    FIN --- ---
    ELEMENT_CEZET: jinými slovy, z toho, cos právě napsal a jaks to právě napsal, je zřejmé, že kritiku neuneseš. a unésti kritiku máš přesně zapotřebí.

    nyní několik faktických poznámek:
    - každý kritik je vlastně samozvaný, protože nikde neexistuje instituce jmenující nějaké certifikované a 100%ně správné kritiky. leda tak u soudruhů komunistů se zaváděly takové věci, ovšem smrdělo to sírou jako vše od soudruhů. a stálo zrovna tak za starou belu.
    - když už je tedy každý kritik samozvaný, musíme si vybírat, na které z těch všech samozvaných kritiků dáme a proč právě na ně. v rámci toho bys zjistil, že zrovna ti, kdo zareagovali, až tak úplně samozvaní nejsou, jisté povědomí mají a již sami něco čitelného stvořili. a když se jim zrovna nevedlo, dali jim to kolegové samozvaní kritici taky pořádně sežrat.
    - kdyby to nenapsali oni, napsal bych to "au" já. kdysi jsem býval z prvních zde, kdo se takto vyjadřovali, nyní již nemám potřebu plýtvat ani jouly na to "au". (na vysvětlení, které právě vysvětluji, ovšem ano, to smysl má.) sorry, cos sem vložil, vážně stálo za starou bačkoru. celkově. a asi to sám tušíš, když svou báseň označuješ jako "vogonskou", ne? tak jakýž div pak...?
    - kdybys byl pozorný a přečetl si záhlaví a nástěnku klubu, rovnou bys věděl, na čem jsi - takže bys ty nám ušetřil tuto zbytečnost - ne my tobě (v kterémžto tónu se mylně nese tvá reakce), neboť pravidla hry jsou zde dána a dokonce celkem jasně popsána. je to asi jako zajít na procházku na chuchelské závodiště a pak se divit, že jsou tam lidi a koně.
    - vědomí veškeré nedokonalosti, viz výše, bylo zřejmě nedostatečně vyvinuto. udělej s tím něco.
    - to je sporné. pokud by ses choval při pokusu se naučit psát takhle, ani bych se ti nevěnoval a řekl ti, ať napřed absolvuješ základy, včetně zkrocení ega, aby uneslo kritiku (a když někdo napíše něco fakt špatného, je kritika i stručné "au"), a pak přijdeš. věřím ti, že třeba umíš učit lidi hrát - ale psát (pokud bych vůbec soudil dle té jediné věci, cos ji už smazal) moc ne a nést reakci taky ne. žes eventuálně dobrým učitelem nijak negarantuje, žes taky dobrým žákem. to není totéž.
    CELESTIUS
    CELESTIUS --- ---
    bohužel má Element_Cezet pravdu v tom, že se mu místo kritiky dostalo jenom toho, že je to (přeneseně) nejhorší poezie ve vesmíru, a že tam to má směřovat (zatímco to, co mi napsal Leon, nebylo sice nijak obsáhlé, ale aspoň to byla kritika, ne jenom reakce)
    BUCHVI
    BUCHVI --- ---
    ELEMENT_CEZET: Je potřeba, aby lidi byli upřímní. Pokud byla Tvoje básnička (nevím, nestihl jsem ji přečíst) taková, že vyprovokovala lidi k takovým reakcím, asi si to zasloužila - byla prostě špatná. Kdyby měla nějaký potenciál, oni by Ti to taky řekli, chovali by se k Tobě jinak. Nemůžeš ale po lidech chtít, aby byli neupřímní - aby, když se jim něco opravdu nelíbí, Ti říkali "jo, je to dobrý, ale..." to bychom se pak (jako lidi) nikdy nikam nedostali. To bychom ještě pořád (když to přeženu) poslouchali jazz :)
    ELEMENT_CEZET
    ELEMENT_CEZET --- ---
    FIN: nechci být vtipný, jen mě sere, když někdo něco zkusí, tak je odpovědí samozvancýh soudců jen posměch...

    ...po dlouhých letech jsem v sobě objevil chuť psát, a přestože poezie rozhodně není mým řemeslem, tak jsem něco zkusil...s vědomím veškeré nedokonalosti jsem to sem dal, abych slyšel kritiku, ze které se něco dozvím, která mě třeba dovede o kousek dál...místo toho jen bezduchá hloupost...

    ...to je ten důvod proč jsem svojí wogonskou báseň stáhnul...tuhle nadřazenost vážně nemám zapotřebí...

    ...btw: jsem naučil pár lidí hrát...pokud bych se choval takhle, tak ty lidi nyní muziku nenávidí...mějte se tu dobře...
    BUCHVI
    BUCHVI --- ---
    NATASHA: Neodpustím si rýpnout... právě že to JE k ničemu ;)
    NATASHA
    NATASHA --- ---
    CELESTIUS:
    ELEMENT_CEZET:

    To je škoda, že hned po prvním nepřijetí svoje texty stahujete - pak se to tu rozpadá na sled výroků bez vazby, což není k ničemu.
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam