OMNIHASH: nepatří to spíš do [ Kolapsy komplexních společností ] ?

málo se připomíná, že evropská města (odříznutá od zásobování, tedy Něměcko a Rakouskou vč. střední a východní Evropy) ke konci 1.světové války snědly většinu koní, co tahaly náklady. ve městech s tramvajovými kolejemi tehdy jezdily nákladní tramvaje - a ty představují docela slušnou post-peak oil alternativu (i nákladní trolejbusy)..

každopádně Řím není úplně dobrý příklad - vytvořit milionovou metropoli se starověkou technologií byl přeci jen úlet. ale směs technologií 19.století (tedy před-ropná ekonomika) s dnešním know-how a hi-tech nedává zas tak špatné výsledky.

spousta dnešních profesí ve městě je samozřejmě nesmyslných/lifestylových, takže skutečně jsou možné jen díky ropné bublině. ale není přímočaré, které to jsou - to, že jezdíte do práce autem nebo autobusem neznamená, že zrovna vaše práce je zbytečná, naopak spousta homeworkingu přes internet je nejspíš možná jen díky snadno dostupné energii. je to "nelineární", akorát i když naše generace 90.let co si o lineraůitě a chaosu nastudovala všechno možné, k tomu stejně přistupovala jako Jules Verne k elektřině nebo Jára Cimrman k telefonním budkám.

některá práce ve městech doopravdy potřeba je - často to může být taková, která je dnes vnímána spíš jako podřadná nebo hůře placená - a tahle práce a poptávka po ní určitě peak oil přežije. další aktivity ve městě úzce souvisí prostě s tím, co města jsou a že fungují jako trh pro nějakou spádovou oblast.

co přesně udělají předměstští hypotékáři, pokud poptávka po některých věcech ve městě začne klesat, to se dá předpovídat jen stěží.. ale pokud je jejich práce doopravdy potřeba, tak prostě zjistí, že se si svojí kvalifikací mohou najednou snadno dovolit platit nájem ve zrekonstruovaném bytě v centru města. nebo třeba i v bytě, který vznikl přestavbou kancelářských prostor (po kterých po peak oilu nějak magicky klesne poptávka - co tak pozoruje, tak poptávka naopak může narůst po městských nebytových prostorách, ve kterých jde dělat trochu rámus a nějakou skutečnou manuální práci - kanceláří je až moc, ale dílen a manufaktur moc ne a město ke svému provozu potřebuje spoustu řemesel přímo na místě..)

XCHAOS: třeba řím... když došlo obilí z egypta, tak se počet obyvatel snížil na dvacetinu a trvalo dalsich patnáct set let než se to srovnalo

OMNIHASH: pokud není obležený, ne. a právě mluvím o městech, která vznikla do začátku 20.století: ta jsou většinou na místech, kde se protínaly před-ropné dopravní trasy (přístavy, řeky, mosty přes řeky, železnice...)

XCHAOS: každý město bez dopravy a zásobování skončí během pár let. V historii je příkladů vic než dost.

OMNIHASH: ano, tomu se říká nadsázka :-) navíc to byla narážka na web osel.cz který to má přímo v názvu.

každopádně, pro města založená před cca rokem 1900, která si zachovala aspoň nějakou původní strukturu zástavby, by peak oil mohl být přiměřeně utopický. no ale to není hlavní téma tohohle klubu...

XCHAOS: gmo tahali sezonni tovarny a solární panely po peak oilu.

KEIKIN: protože dojet až na místo nějaké schůzky autem je známka sociálního postavení, ne? sockou přece jezdí jen, ehm.. socky.

každopádně nějaká známka umožňující neomezený vjezd do centra je jen část problému: ti, co si jí zaplatí, jí pak budou chtít využívat o to agresivnější. nakreslení čáry, kolik má jít do údržby a rozvoje komunikací (různé ty Blanky) a kolik má jít do bezplatné MHD (aby ti, kdo šetří ostatním čas a místo tím, že jedou MHD, nebyli šikanováni), je zase jen část řešení.

problém je prostě ten, že město - zvlášť místa v jeho centru - dnes nemají žádnou zvláštní funkci kromě toho, dávat na odiv společenské postavení těch, kteří tím centrem disponují. jakékoli přirozenější funkce, potřeby a uspokojování potřeb lze hledat mimo město: ve městě je trh deformován sám sebou, asi stejně, jako gravitace v černé díře.

OMNIHASH: šlo o obří geneticky modifikované veverky běhající ve šlapacích mlýnech! :-)

KEIKIN: (lehce offtopic, ale přeci jen to souvisí) úřady stále častěji komunikují pomocí datové schránky - dokonce jí už firmy musí mít povinně

LONESTAR: A proč by měli pracovně jezdit přes centrum, když to můžou objet nebo zaparkovat a dojet si tam kam potřebují MHD. Je to jen o vození línejch prdelí to mi nikdo neveme.

KEIKIN: ty si opravdu myslíš, že nerezidenti jezdí pres centrum města jen proto, že nemají nic zábavnějšího na práci?

LONESTAR: Do centra a pouštět jenom zásobování a rezidenty. AŤ mi nikdo neříká, že v centru se rychlej přesuneš autem než kombinací METRO-tram...Jako autoloby je jedna z největších. A centrum beru jako historické jádro.

KEIKIN: jo oni tam jezděj z plezíru, protože je baví nasírat uvědomělé aktivisty, že?

OMNIHASH: sérií vhodných opatření postupně naučit řidiče nejezdit do centra autem.

KEIKIN: a jak si to jasánek představujete? Xchaosův plán s gmo (geneticky modifikování osli) už znám a stále čekám na reálnější myšlenku

Dneska jsem poslouchal debatu z Blanky. Je šílené kolik peněz se prostavělo a vlastně doprava vyřešena není. Nejlíp tam mluvil ten mladý architekt o plánování. A tak bývalý primátor. Proč vlastně stavět velkokapacitní přivaděče k jádru aglomerace, když většina z nás auta v centru nechce. To budeme pořád budovat nová a nová parkovací místa, protože bude přibývat aut ?
Byla by to pěkná utopie, město bez aut.

XCHAOS: nj, ale vem si, že na úřady pořád musíš chodit osobně. I do banky občas musíš. Pořád zatím musí být analogová možnost vše vyřídit přes papíry. Si vem že dojde k dlouhodobým výpadkům proudu..Byjsme byli nahraní.
Homeworking je náročnější než chodit do kanclu. Doma tě manželka/partnerka nenechá vysedávat u PC :-))))

KEIKIN: to není turismus, ale adventní nákupy :-)

jde o to, že "pracovní síly" byly v kancelářích potřeba v 19.století, možná ještě v éře toho Bati, ale od 60.let 20.století to začíná být absurdní: je to nějaká forma duševní hygieny, ale stejnou práci jde dělat z domova, jako z kanclu.

až na to, že když se manažeři na někoho jiného nemohou dívat, jak tu práci dělá, neuznávají to jako práci. je fakt, že dokopat se "dobrovolně" do nějaké práce např. v rámci homeworkingu je téměř nemožné... tzn. lidi věnují obrovské množství úsilí do vytváření prostředí, které v ostatních vytváří stres a donutí je "něco" dělat.

XCHAOS: To že jsou davy v centru je (turismus) něco jiného než soustředění pracovních sil. Objektivní důvod pro soustředění lidí na menším prostoru je ten, že člověk, který má něco řešit nemusí lítat a to co potřebuje vyřídit si vyřídí v relativně blízkém okruhu. Jednou zaparkuješ a pak už si to obejdeš. Je sice internet, ale ten bude dlouho dobu jen jedna z možností.

KEIKIN: no, Baťova kancelář je zrovna příkladem hodně surrealistického modernismu... takový Jára Cimrman vs. telefonní budky :-)

každopádně lidé z nějakého důvodu mají už celá tisíciletí pocit, že když se jich směstná hodně na jednom místě, tak tím získávají výhodu, a jsou ochotni do toho městnání investovat obrovské množství úsilí. v dalších generacích ale lidé, kteří na těch místech vyrůstají, získávají pocit přelidněnosti planety a plánují útěk (a to opět už odedávna - z měst do venkovských vil utíkali už staří Římané, potom se utíkalo za renesance, od té doby zámky stavěné na venkově, poté předměstské bydlení... já sám strávil dětství v oblasti rakousko-uherského a prvorepublikového předměstského bydlení podél pražské příměstské železnice u Berounky...)

hmm, stěhování lidí výtahy, procento půdorysu mrakodrapů zabraných výtahy, apod.: co by mi fakt zajímalo, co by McLuhan řekl na Internet - když mohl pokládat klasickou americkou byrokracii za zastaralou už min. v éře telefonu a dálnopisu...

směstnání lidí v centru každopádně trvá, i když k němu nejsou žádné objektivní důvody (nejen online byrokracie, ale i e-shopy, nákupní centra, apod.). o víkendu jsem se byl podívat v centru Prahy, všude davy... je to nějaký hluboce zakořeněný instinkt, či co. lidi rádi dělají davy.