• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    ONA_MAKARONAŠťastný rodič, šťastné dítě.
    Tato diskuze se zaobírá zejména tzv. Nevýchovou a učením Naomi Aldort. Jakou výchovu doma upřednostňujete a proč? Praktikujete ve své rodině tyto "alternativní" směry výchovy? Opravdu fungují? Otázky, rady a pomoc ohledně (ne)výchovy vítány.
    rozbalit záhlaví
    YMLADRIS
    YMLADRIS --- ---
    INUSHKA: a v cem konkretne vidis problem? Na prvnim stupni jedine dulezite je naucit se cist psat a trochu pocitat. Nemyslim ze by moje dite bylo takovy exot, ze by nemelo zajem cist psat a pocitat. Zbytek uz je na nem, protoze aktivita v domacim vzdelavani se vykazuje portfoliem (denik projektu na kterych decko pracovalo). Druhy stupen je tak daleko, ze to jeste neresim, dokazu si predstavit, ze to uz pro dite bude zajimavejsi chodit do nejakeho zarizeni kde maji skutecne laboratore a dobry ucitele a dobry studenty a tak... (a kde to uz neni az tak 'vyuka' ale oboustranny zajem)
    INUSHKA
    INUSHKA --- ---
    YMLADRIS: A myslíš, že opravdový unschooling je v našem legislativním rámci možný? Mně se zdá, že spíš ne. To bys musela mít opravdu hoooodně tolerantní školu, nevím, jestli by si to někde vzali na triko.
    LYDI
    LYDI --- ---
    YMLADRIS: zacala sem cist how children fail ale ten mi zatim tolik neoslovil, mozna taky kvuli tomu, ze mi vekove to learn je bliz tim, ze pise minimalne zatim o decka 1,5-3 let. mi fascinuje, jak zkouma treba ruzne moznosti proc ti decka delaji veci co delaji oproti tomu normalnimu "[dite] otravuje". ja a vlastne taky tam hned na zacatku byli power games i kdyz on je zrejmne tak nenazyva (:
    YMLADRIS
    YMLADRIS --- ---
    LYDI: jojo holt mne ted taky zaujal. cetla jsem sbornik clanku, Learning all the time, a zas mne to zmotivovalo vazne uvazovat o moznosti toho unschoolingu (jako ze nechat to fakt na decku, cim se chce zabyvat...). Porad dokola tam vysvetluje, ze vyucovani nefunguje, z ruznych duvodu
    LYDI
    LYDI --- ---
    ctu ted how children learn a hodne se mi to libi! to sem vlastne asi jen tak chtela tu sdilet a doporucet (: treba je to i jedna moznost knizky KOTENCE. mozna je to mimo ... ale ja si ted rikavam, kdyby jen nektere starsi generace byli schopni videt decka takove, jak to vnima on....
    YMLADRIS
    YMLADRIS --- ---
    KOTENCE: rozumim. nevim. Hruza!

    Muzes mrknout na Faber, tam je fakt hodne prikladu konrektnich, a taky to zacina potvrzovanim pocitu. ALe nevim zda to k necemu bude kdyz dite primarne nema prostredi kde by vychazeli vstric jeho potrebam... nazev knihy Jak mluvit aby poslouchaly by ostatne mohl matku zaujmout

    http://knihy.abz.cz/imgs/teaser_pdf/4449788025117477.pdf
    KOTENCE
    KOTENCE --- ---
    YMLADRIS: holcicce jsou tri. Porad na ni jecej a vyhrozujou, ze dostane na zadek/lepaka. Casto i dostane. Nic ji nedovolej, takze vubec nevi, jak si muze hrat, a tim padem dela lumparny (to je cokoliv od hrabani kvetinace po vbihani do silnice). Babicka je jeste horsi, ta snad ani neumi mluvit normalne. Ta holka proste neposloucha, protoze at dela cokoliv, stejne dostane vynadano, takze "ne" uz nema zadnou vahu... Dlouho ji i krmily a oblikaly, nic nemuze delat sama. Potvrzovani pocitu zkousim, kdyz se vidime a funguje to skvele.
    Ted me uplne vydesilo, kdyz mi kamaradka licila, jak sla mala na zachod a nejak se ji to nepovedlo a pocurala si kalhoty a podlahu. Holcicka zacala neuroticky poskakovat, hrozit prstikem a neco drmolit. Tak se ptam, co rika, a prej "jsem se pochcala"... Tak asi tak.
    Tata s nima nezije, je to uplnej zoufalec a kamaradka ma dve prace, protoze bez vzdelani v jedny moc nevydela. Vidim, ze se kvuli tomu diteti opravdu snazi, ale bohuzel se tam predavaj vzorce z minulejch generaci a jeji matka to je postrach vsech respektujicich rodicu.
    YMLADRIS
    YMLADRIS --- ---
    KOTENCE: tak muzu te zkusit chvilu koucovat :) treba to nejak vymyslis. Z ceho je ta kamoska nejvic nestastna = mohla by mit nejvetsi motivaci poslouchat nejaky rady? Jsou to nejaky situace kde by se dalo vyzkouset potvrzeni pocitu? Jak mas velky dite, je mozny aby to uz u vas videla v praxi? Za druhe, muzes se svym deckem predvadet mocenskou hru (dobijeni baterky ditete?)? Tyto dve veci nekdy mivaji cena/vykon docela zasadni efekt, kterej muze u toho rodice vzbudit zajem. Jak stare je to dite?
    KOTENCE
    KOTENCE --- ---
    YMLADRIS: Jo, chápu. Já bych právě ráda přišla na nějakou, kterou by si přečetla s chutí. Není to zase tak, že by byla všemu uzavřená a nezajímala se. Jen se k ní některý věci vůbec nedostanou, protože nemaj jak. A říkat něco zkouším, ale to všichni víme, že nefunguje :-(
    YMLADRIS
    YMLADRIS --- ---
    YMLADRIS: leda snad kdyz bys autenticky zarila nadsenim stylem "precetla jsem uzasnou knihu fakt to funguje...", ale kdyz uz predem vis ze ji das americkou blbost s sirokym radkovanim, tak fakt nevidim proc by to mela cist. Jestli jsem srozumitelna
    YMLADRIS
    YMLADRIS --- ---
    KOTENCE: Tim ze ji koupis knizku kterou neprecte ale te holcicce nijak nepomuzes, maximalne oblbnes svoje svedomi. Nee ze bych mela konstruktivnejsi radu, ale "Mam pro tebe takovou knihu..." mi prijde teda ztrata casu nevim no
    KOTENCE
    KOTENCE --- ---
    YMLADRIS: Aby se trochu zamyslela. Je mi toho dítěte a vlastně i jí trochu líto a děsím se, co z tý holčičky bude. Ona si myslí, že má zlobivý dítě a určitě je přesvědčená, že dělá věci správně. Nemá zájem sama od sebe. Ale já se na to nemůžu koukat, je mi z toho hrozně smutno. A je to moje kamarádka.
    YMLADRIS
    YMLADRIS --- ---
    KOTENCE: a co si od toho slibujes? pokud ona neni studijni typ, tak jestli ma fakt zajem, muze byt funkcni zajit si na kurz ke Koprivovym.
    KOTENCE
    KOTENCE --- ---
    Můžete mi doporučit nějakou knížku o respektující výchově pro matku ze sociálního suterénu?
    Patrně nikdy v životě žádnou knihu nepřečetla. Možná takovej ten americkej styl s širokym řádkováním a spoustou příběhů ze života?

    TORUVIEL: Díky za doporučení, fakt moc pěkná kniha. A možná si jí přečte i muž, když tam nejsou ty koberce lásky :-)
    MARKYSHA
    MARKYSHA --- ---
    LYDI: Tys to neřekla, ale vyznělo to v kontextu debaty, že než jít do práce a dítě strčit dítě do nekvalitní školky, tak radši zariskovat a do práce nejít a vydržet to, což by v praxi znamenalo pro mě i nadále se uskrovňovat. Mně to těch šest let nevadí, ale víc bych nedala, vyhořela bych.
    TORUVIEL
    TORUVIEL --- ---
    MARKYSHA: Ono je to akorát reakce na nějakej ten článek, co tu tušim taky proběhl...
    LYDI
    LYDI --- ---
    MARKYSHA: ale kde sem to rekla / kde to tak vyznelo? ja rozhodne nerikam ze nic nepotrebuju a muzu byt pouze s ditetem!
    MARKYSHA
    MARKYSHA --- ---
    LYDI: Trochu snažila není obětovat jim svůj život, pokud bych se vzdala svých potřeb, které se vylučují s dětmi. Tys řekla, že nic nepotřebuješ a nevadí ti být pouze s dítětem, tak fajn. Já si myslím, že to není nutné a ani imhp prospěšné, pro nikoho. Ad práce po 7 a více dětech, Malke to vystihla přesně.
    LYDI
    LYDI --- ---
    MALKE: ha ha, koukam, kam se to moje "na party ted nepotrebuju" dostalo. hledanim praci se strasim nehorazne tak i tak. bych se strasila asi i bez ditete
    MALKE
    MALKE --- ---
    LYDI: "on mě někdo někam vezme" je ale reálný problém. jsem na mateřské šest let a trvalo rok, než mě pozvali na první pohovor do firmy, kde nikoho neznám (nutno říct, že mě zatím nic netlačilo, takže jsem obesílala jen pro mě zajímavé věci a těch nebylo tolik, ale třeba dvacet třicet jo). a to jsem celou mateřskou pracovala, zůstala "v kontaktu s oborem", a v CV je to vidět. co by se dělo poté, co bych byla s dítětem do sedmi let "jen tak" doma, to vůbec nechci vědět. jako jo, do McDonalda asi jeden může jít v Praze dělat vždycky, ale... ALE.
    LYDI
    LYDI --- ---
    MARKYSHA: tak nevim, jestli na to mam odpovedet, kdyz v urcitem smyslu doslo k nedorozumeni. ... nevim odkud mas, ze dite je moje jediny ucel. ale souhlasim s ymla, ze kdyz uz clovek ti deti ma, tak aby se trochu snazila jim odpovedet. jak nekdo rika "on si nas nenajimali, my sme je chteli" (teda snad ve vetsine pripadu). tak sem si uvedomila, ze mi to zni, jako kdyby moje potreby a potreby ditete se vvyloucuji. coz prece neni vubec pravda. treba ja malou ve trech tydnech do skoly, nosila sme ji, kojila .. myslim si, ze tim sem jejim potrebam zas tolik neodeprala. a k tvem otazkam ... ste tu vsechni shodli na tom ze skolky sou ruzne (k tomu sou priority ruzne ze jo (: ), nekdy clovek asi muze byt kreativni, myslim si, ze znamy maji "vvlastni skolku" aspon castecne. "On mě někdo někam vezme? Nebo budu doma zadarmo do smrti? " a to snad nemyslis vazne?! (;
    MARKYSHA
    MARKYSHA --- ---
    TORUVIEL: jo pardon, já si vůbec nevšimla, že to dáváš jako samostatný příspěvek a myslela jsem, že je to reakce na mě.
    MARKYSHA
    MARKYSHA --- ---
    LYDI: a kdy jindy? Když budu platit vysoký školný, popř. budu doma do sedmi let, takže už nedostanu na rodičáku ani korunu, tak nepůjdu nikam sedm let? Tak obětavá nejsem a navíc já třeba jsem daleko lepší máma, když si od dětí na chvíli odpočinu. A po těch sedmi letech co? On mě někdo někam vezme? Nebo budu doma zadarmo do smrti? A chtěla bych takové sebeobětování pro svou dceru, mít děti a konec, nic jiného mě na světě už nemá zajímat? Ne. Ty to fakt tak máš, že tvůj jediný účel na tomto světě je mít děti a být jim k ruce a žádné ambice, žádné zájmy, žádná potřeba si od nich odpočinout?
    KEIKIN: já bych s tím taky měla problém, taky nedělám žádný vojenský režim.

    Ale zase negativní kouzlo nyxu. Dneska pro Tondu do školky jdu po obědě, takže odpolední děti už byli v ložnici a Tonda si tam stavěl, chtěl si to ještě dostavit, tak tam je zvykem, že si to může schovat do druhého dne, že mu to nikdo nerozloží. Ale jak to tam měl špatně upevněný, tak se to rozpadlo a on začal brečet. Nejdřív na mě vylítla jedna učitelka, že neslyší v ložnici svého slova a ta druhá mi nedala šanci reagovat, řekla "ježišmarjá" a Tondu vyvlekla ke dveřím. Hergot, já jsem vytočená. Takže samozřejmě Tonda rozloženej, úplně se rozlítil a začal tam mlátit na schodišti do všech, kdo šel kolem - prostě bomba zážitek. Příště už nic nikde na nyxu nechválím.....
    KEIKIN
    KEIKIN --- ---
    MARKYSHA: možná že ano, možná že ne. Manželka ale není zvyklá na pravidelný plán dětské údržby (nemá ráda stereotyp), měli to tak už v rodině. Ale abychom si zase nepletli pojmy. Řád vnímám jako pravidelné činnosti prováděné v pravidelných intervalech. Něco jako v 7 večerníček, pak večeře, o půl osmé koupel a v 8 postel. Ráno budíček v 7. snídaně už na stole...atd atd...
    TORUVIEL
    TORUVIEL --- ---
    MARKYSHA: No, já s tím souhlasím, vzájemný respekt, o tom tam píše ne? Nedávám to sem v kontextu té diskuze o školkách.
    LYDI
    LYDI --- ---
    MARKYSHA: ja nevim ... podle me se tu v urcitem smyslu tocime v kruhu. ty urcite mas jinak postavene vlastni potreby a strategie reseni nez ja nebo toruviel, nebo ymla. atd. by to byla asi diskuze na dlouho trat, co je jeste respekt, co uz obetovani atd. me mj vypadava z toho, ze deti se vyviji a ze muzem od nich odcekavat, ze respektuji nase potreba tim vic, cim jsou starsi. a jinak - mozna v obecne rovine mi pripada ten nazev klubu odpovidajici. jasne, jestli rodic se doma nudi a zustava doma jen "Kvuli decku" tak to asi velka vyhra nebude ani pro jednoho. na druhou stranu - treba ja moc nemam potreba jit nekam na "party" - jasne, nekdy je lakava predstava, zas nekdy vecer vypadnout, ale v tomto momente je pro me dite dulezitejsi nez najaka zabava, kterou muzu mit i zas jindy ...
    MARKYSHA
    MARKYSHA --- ---
    KEIKIN: jestli tedy od vás taky nepožaduje řád? Některé děti jsou takové, že to potřebují. Já mám třeba anarchistu, ten se s řádem smíří, ale doma má radši svoji volnost. Na druhou stranu nedávno jsem absolvovala scénu, že jsem měla kartáček na zuby první podat jemu, že je jednička a až potom Alence..ale to mi spíš přijde jak u psů, dominantnějšímu taky dávám misku první :-)
    LUCYA
    LUCYA --- ---
    MARKYSHA: já jsem na vltavě poslouchala jednou rozhovory s dětmi /ted již dospělými/ bývalých disidentů, jejichž rodiny byly různými způsoby perzekvovány, a nikdo z nich zpětně nelitoval toho, co jejich rodiče dělali, spíš všichni hodnotili to, že i jako děti respektovali, že si rodiče stojí za svými názory a že jim to do života dalo víc, než kdyby se v jejich prospěch "obětovali" a to bz jim umožnilo třeba studovat. Teď teda nevím, jestli tady na moje asociace není spíš oslí můstek, jen jsem tím chtěla potvrdit to, co píšeš ty. Že ano, ty děti musely snášet určitý útlak, ale zpětně hodnotí to, že jejich rodiče jim svojím příkladem daly do života mnohem víc, než kdyby se snažili podřídit zájmům svých dětí.
    KEIKIN
    KEIKIN --- ---
    MARKYSHA: je zvláštní, že když Ela chodí do školy, tak je doma celkem snesitelná. Ve školce je jakýs takýs řád, pravidla apod. Ale jak je místo školky doma, tak je s ní kříž. Myslí hodně na sebe, je uječená, umíněná, kolikrát i otrávená. Ve školce všechnoi sní, vypije, po obědě spí...doma ne! Tím chci k obecné školkové debatě říci to, že některým dětem prospívá školkový řád.
    MARKYSHA
    MARKYSHA --- ---
    TORUVIEL: tady se ale píše VZÁJEMNÝ respekt, pokud bych obětovala všechno dětem, všechny peníze vydala na vyhovující školky, školy, nikam radši nechodila, aby to děti nemrzlo a hlavně bych na to ani neměla, popř. nepracovala, aby dítě nemuselo do státní školky apod., tak to bych ztratila respekt k sobě a potažmo ukazovala dítěti, že na mě nezáleží, ne? Že jeho potřeby se plní beze zbytku a moje se automaticky odsouvají do pozadí.
    TORUVIEL
    TORUVIEL --- ---
    Respekt neznamená obětování se - SvobodaUčení.cz
    http://www.svobodauceni.cz/clanek/respekt_neznamena_obetovani_se
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam