Reddit - Dive into anything
https://www.reddit.com/r/spacex/comments/4s0k88/how_did_methane_become_the_rocket_fuel_of_the/
They kind of miscalculated, because with their smaller required tank sizes, Ethane, Pentane, and maybe propane and Butane are the ultimate rocket fuels.

.... zaujalo. Důvody, proč se metan nepoužíval dřív, zřejmě nejsou ve složitosti startu motoru (ta souvisí až s rozhodnutím použít full-flow uzavřený cyklus pro turbočerpadla), ale prostě jen v tom, že dokud neřešíme opakované použití motoru (saze) a ISRU výrobu paliva na Marsu, tak ty výhody nejsou tak velké (větší nádrže).

A ještě víc zaujalo, že pro amatérské využití by mohl propan-butan nabídnout špičkové výsledky... to by bylo vtipné, kdyby první amatérská raketa, která dosáhne na LEO, létala na LPG :-) takové nízkonákladové :-)

KAERO: treba tady je ta kniha cela, ale je to sken ktery ani neni rozrezany na stranky a je nevystredeny, na cteni nic moc:
Library Genesis
http://libgen.li/ads.php?md5=4ACE426B937741B4ACFFFC81F658ED99

XCHAOS: a zobrazi ti to vsechny stranky? Strana 7 knihy? Me to blbne. Proto jsem se ptal jestli s tim ostatni maji problemy.

KAERO: to je zvláštní, mě se normálně otevře přímo v browseru...

XCHAOS: to je ten samy odkaz jako v PES (na kteryzto prispevek jsi mimochodem reagoval i ty). Ten soubor se mi ukazuje jako vadny, viz KAERO.

XBAHNO: helium udrzi tlak nad kapalnym ... v zemske gravitaci. coz je zrychleni.

PES: no nepraktičnosti výroby a skladování vodíku se s Elonem celkem shodnu... na Zemi i v kosmu :-)

XBAHNO: asi jo. mě vždycky nějaká takováhle drobnost připomene, jak je to vlastně ehm... raketová věda :-) Dokonce i můj aktuální oblíbený alternativní pohon pro horní stupně, tedy solárně-termální motor, by nejspíš byl slušná raketová věda, pokud bych se se specifickým impulsem chtěl dostat na lepší číslo, než u kryogenních motorů...

pořád mi teda není jasné, jakými zásadami se ve stavu beztíže řídí velikost a tvar bubliny plynu, resp. tvar kapalinového blobu. něco se díky povrchovému napětí bude chtít minimalizovat... asi rozhraní plyn - kapalina? - a to povede k tomu, že se bude kapalina snažit přisednout na stěny nádrže, dokud to aspoň trochu půjde? vlastně se začínám divit, že rakety ve stavu beztíže vůbec fungujou :-)

KAERO: no, nejsem velký guru, ale napsal jsem do googlu "ignition download pdf" a našlo mi to:
https://library.sciencemadness.org/library/books/ignition.pdf

:-)

ANDELIN_GZEMI: skoda, ze nam SpaceX neukazuje tah Raproru v 50 odstinech sedi :D
Kdyz tedy vime, v jakem velkem rozsahu se daji Raptory regulovat.

XCHAOS: Hlavně helium je jediný, který udrží tlak i nad kapalným...no vlastně čímkoliv. Levný dusík by nad podchlazeným kyslíkem zkapalněl. Ale imho tam stejně bude nějaký "pytel".
Ignition! rozhodně není jen o hypergolických palivech, tomu je tam věnována jedna kapitola, byť vcelku bohatá. Ale zrovna kryogenní paliva se tam řeší poměrně hodně do detailů.

XCHAOS: a ty mas tu knihu Ignition! v nejake citelne verzi?

KOUDY: vypada to, jako kdyby nektere raptory jiny nater anebo mensi tah

XBAHNO: jako je to přesně ta věda, jak jsem říkal, akorát jsem o tom samozřejmě nevěděl nic. ve hře jsou věci jako povrchová tenze nebo smáčivost (ta má vliv na úhel hladiny vůči povrchu nádrže. něco na tom zkoumají tady:
https://elib.dlr.de/145431/1/MA_vonR%C3%BCden_2021-Pressurization_Behavior_of_a_Cryogenic_Propellant_Tank_in_Microgravity.pdf
jinak tady to rozebírají na stránce 5:
https://ntrs.nasa.gov/api/citations/20120011680/downloads/20120011680.pdf

V té doporučované kníže Ignition! se o tomhle zas tolik nepíše, ta je z 90% o hypergolických palivech, včetně těch, které se v průběhu 60tých let ukázaly jako exotické a byly opuštěny. Zjevnou výhodou hydrazinu a jeho okysličovadla je, že nejsou kryogenní, pozici bubliny v nádržích teda sice je potřeba řešit, ale můžou pustit z hlavy např. bublinky plynného vodíku v kapalném vodíku... no, když se Elon rozhodl místo vodíku pracovat s metanem, tak teda zjevně věděl, co dělá...

XBAHNO: no, jak vlastně je možné, že při tlakování heliem se ta hladina ve stavu beztíže udrží, to je detail, na kterým jsem nikdy nepřemýšlel. Helium se používá, protože je lehké; jak přesně se dosáhne toho, že ve stavu beztíže neudělá náhodnou bublinu, kterou nasají čerpadla motorů, to popravdě netuším.

XCHAOS: Ten header tank je tlakovany heliem. Proto tenhle problém nemá. Ale zase ten systém tlakování je těžký, tak proto není na hlavních nádržích. Stačí jim prd(doslova), možná by to dali i jenom thustery, ale takhle to bude spolehlivější.

KAERO: plné nádrže jsou 1200t. Jestli přečerpali 10t paliva, tak nevím, jak mohli dosáhnout "high-fill fraction"... já bych čekal tak 50%, jako tohle kritérium. A ne, není to trolling... fakt si myslím, že "hi-fill fraction" tímhle nedosáhli a uznat to musí každý.

XCHAOS: "Co určitě nepředvedli" - doprcic, a ty snad vis jak je definovane "high-fill fraction"? Ty si jen myslis ze vis kolik to je.

XBAHNO: no na tu fintu jsem zvědavej.

myšlenka, že po nastartování z header tanks se motor "přepne" na hlavní nádrže je zajímavá, ale otázka je, na kolik startů v těch header tanks vlastně toho paliva je... protože po spotřebování části header tanku je v něm už bublina a potřebuješ zase gravitaci...