• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    XCHAOSPiráti.cz (unofficial) vs. hloupí a zlí trollové, co proti nim vystupují
    Obecně plkací, otevřená a nemoderovaná alternativa k diskuzi "Česká Pirátská Strana". Stávající klub [ Česká Pirátská Strana ] slouží spíše k prezentaci aktuálního dění ve straně a oficiálních názorů strany a jejích členů, případně k debatám s příznívci... a samozřejmě přitahuje pozornost během předvolebních kampaní. No a rozmohli se nám tam odpůrci a trollové, kteří samozřejmě s napětím očekávají moment, kdy začnou být jejich příspěvky mazány, případně kdy dostanou ban. A právě v tenhle moment vzniká potřeba obecného kecacího prostoru, pro různé Pirate-related flamewars, které by v oficiálním moderovaném klubu mátly příznívce a potenciální voliče a vůbec obecně zabíraly prostor.
    rozbalit záhlaví
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    LINKOS: no teď se aspoň snaží na správném místě. Já nerad s lidma úplně ukončuju dialog. Celý koncept občanské společnosti a demokracie stojí na koncepci nějakého dialogu, stejně tak tak i business/obchodování: když něco nedám za nějakou cenu, možná to dám za jinou, apod. (viz Trump a Grónsko: vlastně se docela bavím, protože na rozdíl od ledasčehos jiného, tohle v podstatě byl aspoň náznak toho, jak by politika bez válek mohla jednou vypadat :-)

    Svým způsobem, dnes se vede obrovská soutěž, kdo bude zábavný, kdo připoutá poozornost. Jednu věc "svým" trollům nemůžu upřít: zaujal jsem je, bavím je, protože se vrací na stejné místo. Je to energie, se kterou se podle mě dá pracovat. Jistě, existuje určitá meze: a tou je právě lež. Jestli teď Bolsonaro prohlásí, že prales v Amazonii zapálili samotní aktivisté, tak je to jistá čára, za kterou nelze v debatě jít (když víme, že ho celá léta vypalují naopak zemědělci...). Jistá míra nekompatibility argumentů se dá už diskutovat v podstatě jen před soudem.

    Pořád věřím, že lidi jako Danny jde v podstatě kultivovat. Protože Internet byl od začátku o tom, že jednosměrné propagandistické (či reklamní) kanály budou nahrazeny diskuzí. Koncepce médií je modernistická, Internet je post-médium, je to odpověď postmoderního vidění světa (90.léta) na problém masových médií. Trolling je koncept, se kterým se dá nějak pracovat a kultivovat ho.
    LINKOS
    LINKOS --- ---
    Ale snaží se chlapec
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    XCHAOS: Lzes jako obvykle, na spoustu veci jsem ani ja nereagoval. A nic to nemeni na faktu, ze nesneses konfrontaci onoho jedineho spravneho (piratskeho) nazoru s nazory jinymi ;-) Stejne jako ze neresis offtopicy generovane priznivci Piratu.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    DANYSEK: V podstatě, pro prezentaci oficiálního výstupu Pirátů by tam rozhodně měl být prostor. Že se snažíš diskutovat k tomu, co tam postuju, to ti nejde upřít, to je fakt. Problém je, že to je často stylem "mám názor na cokoliv, a rozhodně si ho nenechám vzít nebo změnit".

    Třeba k těm Romům. šlo velmi zhruba o to, že Piráti nepovažují za řešení vystěhování z chátrajícího sídliště do kontejnerů, což je jen další level ghetoizace. Možná nevíme, jaké je správné řešení - ale není těžké si uvědomit, že kontejnerové bydlení (kromě toho, že ani to nebude úplně zadarmo) jen zvýší existující míru segregace a vyloučení. Oprava existujícího bydlení se mi zdá jako poměrně příčetné řešení, navíc pokud by se do oprav opravdu mohli zapojit obyvatelé těch domů, mohli by k tomu získat vztah aspoň na úrovni průměrného SVJ a nakonec by to i pro to město mohlo být nejlevnější...

    připomínám o jaký šlo odkaz:
    Piráti se snaží změnit Chanov. Řešení ghett v Česku nefunguje, protože se děje bez Romů, říkají - Romea.cz
    http://www.romea.cz/...-zmenit-chanov.reseni-ghett-v-cesku-nefunguje-protoze-se-deje-bez-romu-rikaji
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    XCHAOS: nevsim sem si, ze bys diskutoval... naopak sam delas vse pro to, abys diskuzi potlacil a z diskuzniho klubu se snazis udelat jen substitut pro RSS ctecku k piratskym blogiskum :) A ano, nektera ID, ktera soustavne jen prudila v rovine ad-hominem mam proste uz v ignore, bohuzel narozdil od ID VYHULENY_UFO jsi jim nikdy ban nedal, ackoliv byly zcela mimo tema diskuze. Jinymi slovy jsem si vyresil neschopnost moderatora zabranit osobnim utokum, ktere s tematem nesouvisi.
    Holt je koneckoncu videt, jak to u Piratu s pravidly vlastne je - priznivci je porusovat muzou, zeano ;-) I pulka tvych prispevku je fakticky off-topic. Co je dovoleno panovi, neni dovoleno kmanovi. Selektivita, s jakou uplatnujes nejaka "pravidla" je do oci bijici :-)
    A dost to vypovida o tom, jak budou Pirati fungovat, kdyz se skutecne dostanou k moci... co cele roky kritizovali budou najednou sami delat - budou na pravidla proste srat :-) Vsak na Praze 1 to uz je k videni uz dnes...
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    LINKOS: třeba proto, že vlastně vůbec nepotřebuje diskutovat, ale stačí mu vést monolog? Jak se ve vedlejším klubu stále více diskutuje?

    Skutečná diskuze je totiž tuze nebezpečná věc. Člověk by z ní třeba mohl ještě vyjít s úplně jiným názorem, než s jakým do ní vstoupil :-) A něco takového si u některých lidí ovšem jde představit jen stěží...
    LINKOS
    LINKOS --- ---
    Ten Danysek se úplně vyhnul mému věcnému komentáři, čím to asi bude? :-D
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    VYHULENY_UFO: no, fajn, každopádně, mě už fakt unavuješ a nebavíš. samozřejmě, bylo by spíš divné, kdyby se mezi 900 členy obklopenými houfem registrovaných příznivců a dobrovolníků nenašel někdo, kdo si zaslouží kritiku za to, co spáchal, třeba ve volené funkci. fajn.

    ale právě pro tam nechci nikoho, kdo bude vykřikovat moudra "když někdo kritizuje Kalouska, tak je to důkaz, že je to levičák". Jako sorry. Jsi duševně spřízněn s fanoušky VkMl, i když mezi nimi zatím třeba nemáš žádné kamarády...
    VYHULENY_UFO
    VYHULENY_UFO --- ---
    XCHAOS: hele na tyhle primitivni hratky idecek na internetu ja prdim, do rozhodnuti adminu nekecam, stejne jako si nenecham kecat do svych rozhodnuti v auditkach, kde vladnu ja. jak sem uz jednou rikal, svuj pristup menit nehodlam, multaky nemam, takze zakazy neresim a respektuju.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    VYHULENY_UFO: ve skutečnosti, silně uvažuju, že se prostě inspiruju administrátory mailserverů a převezmu blacklist z klubu Věci Veřejné. Tedy, pokud dosáhneš toho, aby tě tam odbanovali, odbanuju tě i v České Pirátské Straně? co ty na to?
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    KRAMERIUS: tedy jsme u toho, ze pirat Martinek sice hezky nesouhlasi, ale uz zapomel rict, kde na to chce vlastne vzit zdroje :-)
    LINKOS
    LINKOS --- ---
    KRAMERIUS: tak ono to je jednak o silných ročnících a o obdobích s rekordně nízkými počtem porodu v devadesatkach. Samozřejmě důvod proč nemáme na důchody jsou i mizerně mrzdy které tu nakonec mají všichni.
    Ale to není o těch vyjádřeních kdy zkouší kdosi podsouvat, že Xchaos je obklopen asocialy co fetujou a kalej až do hrobu...
    KRAMERIUS
    KRAMERIUS --- ---
    XCHAOS: Jednotlivci samozřejmě umírají i dříve než v důchodu.
    Ale statistika jasně říká, že průměrně se Češi dožívají stále vyššího věku = jsou v důchodu déle = důchodců je procentuálně i absolutně více.
    Ale pracujících odvádějících sociální pojištění nějak nepřibývá (slabší porodnost od 90. let), takže co s tím? Ani Mičurin nevyšlechtil strom na kterém by rostly peníze.
    VYHULENY_UFO
    VYHULENY_UFO --- ---
    DANYSEK: s tema bananama je to prdel. ale co cekat od mladeze, ktera si hraje na softwerovy piraty/
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    XCHAOS: mylis se, priteli :)Pocet mych pratel prekvapil i personal ve spitale, kdyz jsem tam travil jisty cas.. tolik navstev tam nikdo jinej nemel :)

    A sam se dizkuzi vyhejbas, tim ze rozdavas na popud svych pratel bany :) Chapu, kdyz neexistuji nevyvratitelne argumenty v diskuzi, musi nastoupit prosazeni jedineho spravneho nazoru hrubou silou ;-)

    XCHAOS: vzdyt nakonec vzdycky zbabele uteces, tak jakepak utkani? :D
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    K přípěvku [ DANYSEK @ Česká pirátská strana - Pirátský přístav na Nyxu ] se nabízí další zajímavé vysvětlení, že Danýsek prostě žádné kamarády nemá, tak mu zatím ani nemohli umřít. Nebo se spíš o takových věcech se známými nebaví, protože oni jsou prostě borci, kterým by se to stát nemohlo.

    Samozřejmě, že některá z úmrtí do 60ti let o kterých vím, se dají přičíst životnímu stylu. Jiná ovšem ne. Jsou i příběhy lidí, kteří zemřeli ve 30ti ze dne na den a příčina úmrtí nebyla zjištěna. Jsou tu úmrtí na druhý rakoviny (fakt ne z kouření), kde je mortalita třeba 99% a víte to předem. Další lidi někdo zabije při autonehodách jako účastníky, kteří nemohli nic ovlivnit (třeba spolucestující, někdy i v autobuse...)

    Celý přístup typu "kdo umře před dosažením důchodového věku, může si za určitě sám" dokazuje totální bizarnost a vykloubenost nejen světonázoru, ale celé osobnosti toho, kdo něco takového hlásá. Nejsem žádný nostalgický opěvovatel "křesťanských hodnot", nesnáším bolševicko-konzervativní "kdo nepracuje, ať nejí" a nemám rád ani takový ten alibisticko-ufňukaný životní postoj "za všechno můžou oni, my nemáme šanci změnt" - samozřejmě, jsou některé věci, které člověk ovlivnit může, nejsme žádná stébla ve větru zmítaná osudem.

    Ale přeci jen jsou i věci, které člověk ovlivnit nemůže, podíl vlastní vůle vs. "osudu" (či prostředí, společnosti, náhody, whatever) je u různých lidí různý a některé věci nejde jednotlivcům prostě dávat za vinu.

    Problém je, že moderní sekulární humanismus s přiměřeno úctou k individualitě se ocitl ve slepé uličce, argumentačně i jinak: ačkoliv je to teoreticky skutečný základ naší civilizace (namísto různých pseudohodnot, které lidi nezřídky objevili při archeologických pracech v sekci knihovny určené pro ekologické zkompostování), tak to vlastně nikdo neumí pořádně formulovat, vyargumentovat, vyhádat.

    Nikdo nikdy nevyhrál diskuzi tím, že se jí vyhnul!
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    Kdo se se mnou chce hádat, tak má možnost se utkat v čestném souboji muš proti mouše, nebojak se to říká, se svědky tady. A ne zasírat tím kluby, které mají nějaké jasné určení a formu.

    Jako trolling má taky nějakou svoji kulturu, zejména tady na NYXu, a kdo dneska odmíta trollit na legálních plochách k tomu určených, ten zejta půjde klidně trollit třeba do nějakých památkové chráněných klubů...
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    LINKOS: jo a můžem jim tak klidně dát ban. To bude státotvorné :-)
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    LINKOS: já vedle už dlouho nereagoval...
    LINKOS
    LINKOS --- ---
    XCHAOS: eee, tak proč jsou i vedle a zasiraj to tam úplně stejně a proč na ně reagujes, když tam je napsáno, že nemáš reagovat, navíc bych se nedivil kdybys to ke všemu tam napsal ty.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    OTAVA: mrkni se na nadpis tohohle klubu.,.. ten vznikl právě pro vedení flamewar s trolly, aby nepřekáželi jinde :-) jde v podstatě o teorii tzv. "saturace trollů" ...
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam