• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    XCHAOSPiráti.cz (unofficial) vs. hloupí a zlí trollové, co proti nim vystupují
    Obecně plkací, otevřená a nemoderovaná alternativa k diskuzi "Česká Pirátská Strana". Stávající klub [ Česká Pirátská Strana ] slouží spíše k prezentaci aktuálního dění ve straně a oficiálních názorů strany a jejích členů, případně k debatám s příznívci... a samozřejmě přitahuje pozornost během předvolebních kampaní. No a rozmohli se nám tam odpůrci a trollové, kteří samozřejmě s napětím očekávají moment, kdy začnou být jejich příspěvky mazány, případně kdy dostanou ban. A právě v tenhle moment vzniká potřeba obecného kecacího prostoru, pro různé Pirate-related flamewars, které by v oficiálním moderovaném klubu mátly příznívce a potenciální voliče a vůbec obecně zabíraly prostor.
    rozbalit záhlaví
    VYHULENY_UFO
    VYHULENY_UFO --- ---
    XCHAOS: a jeeee, uz je to zase komunisticky marx. :D

    ne pirati nejsou komousi a xchaos dodnes nebali holky na dejepis komunismu.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    OPERAHYPNO: ve skutečnosti by mi zajímalo, kdo kdy vlastně prosazoval, aby se "všichni měli stejně" (snad kromě přídělového systému v té Číně, který tam měli docela dlouho a který zaručoval spíš, že se měli všichni stejně špatně). Ona ta původní myšlenka byla, že lidská práce na volném trhu nemá takovou hodnotu, aby se šlo uživit... což se v 19.století týkalo řady lidí (čehož je důkazem i ekonomické vystěhovalectví do USA, což byl jeden z faktorů, který si třeba Marx v roce 1848 ani představit nemohl, protože k tomu bylo potřeba nejdřív vynalézt velké zaoceánské parníky). Víceméně problém vyřešil po té fázi vystěhovalectví vynález sociálního státu,. Ale základní myšlenka pokud vím byla "lidi nebudou chtít chcípnout hlady", ne "lidi se budou chtít mít všichni stejně"

    Asi tu Janku chápu v tom směru, že chce prostě mít vliv na to, jak se ten trademark používá. Já bych do toho nešel, já to poškození Stalinem pokládám za natolik fatální, že je to ztracený případ... ale pro jiné lidi může mít význam nějak ten příběh vyprávět jak se opravdu stal.

    (Ono když jsme u toho, předtím, než se Hitler zbláznil, byli významnou součástí nacistického hnutí také esoterici, bojovníci za práva zvířat a tehdejší ekologové... a taky tyhle směry kvůli tomu dnes nezakazujeme...)
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    VYHULENY_UFO: maosti byli vlastně libertariáni: viz výrok "všechna moc vychází z hlavně pušky" :-) Janka je fakt ledacos, jen ne maoistka :-)
    OPERAHYPNO
    OPERAHYPNO --- ---
    VYHULENY_UFO: podle mě oba pojmy jako societa tak komuna a z nich vycházející ismy tvoří lecos jen ne přirozené soužití lidí na jednom místě - s jedním záměrem. a hlavně mi už vadí i ta pohádka o "Mysleli to dobře" "ona je jiná komunistka" atd. myslet dobře komunismus nejde, a pokud někdo má takový dojem, je to jen dojem získaný tíhou aktivistických argumentů a klamů (argumentů ke kterým se dopracuje aktivistickým myšlením, což není novinka ale stará věc jako ta FŠ).

    "Všichni se budou mít stejně dobře." je věta, která zdánlivě podprahově podsouvá tu dobrotu takových myšlenek. Všichni ale víme, že když se všichni budou mít stejně, neznamená to, že se budou mít dobře. takové přání je pak kladeno někam do doby - po našich životech - pro naše děti/vnoučata. a duše jako Janky a polovina left-nyxu už se vidí jak ztripovaný stojej v kruhu na staromáku a zpívaj We shall over cum.
    VYHULENY_UFO
    VYHULENY_UFO --- ---
    maoisti, trockisti a jini levy isti... jak se rika, mysleli to dobre, ale dopadlo to blbe jako vzdycky. komunismus a jeho odnoze nema vubec smysl resit, za poslednich sto let si myslim, ze bylo uspesne empirticky dokazano, ze ty ideologie jsou nesmysl a bez zabijeni lidi, zabavovani majetku a zatazeni naroda do sracek se proste neobejdou
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    OPERAHYPNO: hele já jsem v polemice Adorna (či koho) s Karlem Popperem jednoznačně na straně Poppera... jenže Popperovy myšlenky otevřené společnosit pak podpořil Soros a všichni víme, že Soros je stejný pekelník, jako fraknfrustrká škola, takže ve výsledku názorové nuance mezi liberály a komunisty ty alt-rightisty nijak nezajímají :-)

    Prosímtě, maoismus byl úlet pár saloních levičáků na francouzských VŠ koncem 60tých let, a poté, co vyprodukovali Polpota, myslím spíš všichni zúčastnění chodili kanálama. Nevěřím, že dnes v EU nebo USA existuje jediný aktivní "maoista" :-) A ostatně vtipné je, že Nixonova administrativa se v éře války ve Vietnamu spojila právě ... s maoisty. Ono vybírat si mezi tehdejší normalizační šedí a maoismem bylo asi opravdu těžké. Každopádně trockismus je slepá ulička a sáhá historicky desítky let hlouběji do minulosti. Myslím jim ani tak nevadila násilná revoluce, ostatně se na ní sami podíleli - ale vlastně jim vadilo, že vytvořili systém, který je prakticky k nerozeznání od toho předpřevratového, akorát došlo k přejmenování některých profesí a kast.

    Nemyslím, že by dneska jakákoliv levice na Západě reálně chtěla dosáhnout stavu "komunismu". Nejblíž k tomu mají někteří západní komunisté třeba ve Francii, kteří občas plácnou nějaký požadavek typu absolutní zastropování příjmů (tedy 100% mezní sazba u progresivní daně z příjmu), ale i něco podobného je na hony vzdálené jakékoliv "rovnosti". Stejně tak rovnost nezavádí ani teze typu základní příjem, které jsou spíš minarchistické a levice je často odsuzuje (protože tam jde spíš o srovnání hodinové mzdy bez ohledu na kvalifikaci a poptávku, než o nějakou skutečnou starost o sociálně vyloučené).
    OPERAHYPNO
    OPERAHYPNO --- ---
    XCHAOS: proč by frankfurtská škola měl být nějaký pojem spadající do nějakých konspiračních vod? však se reálně udála, stala. trockismus stejně jako maoismus stojí v kontrastu rozumného evropského myšlení, píšu evropského protože je součástí toho západního. ale hádat se tu s tebou nebudu, nakonec soudruhům ve všech komunismech bylo vždy jedno, jak koumunismu jako stavu dosáhnou, zda chudobou, nebo rájem na zemi.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    OPERAHYPNO: sorry ale celý zaklínání se "franfurtskou školou" je akorát součást alt-right blábolismu o "neomarxistech". Jak s oblibou říkám - už Karel Marx předpověděl, že proletariát si ufkne pindíka a bude jezdit po městě na bicykly. (nebo co vlastně znamají ty teorie o "woke neomarxistech"? je to porostě slaměný panák)

    Západní komunismus je spíš postoj v diskuzi. Sami žádné gulagy nepostavili. Diskutabilně pravda cca do 40-50.let provozovali špionáž pro SSSR, ale od 60.let tyhle vazby slábnou. A dnešní Rusko není komunistické ani trochu: je to forma bizarní vojenské diktatury, která na Západě financovala všechny možné mašíbly, jen ne komunisty (dokonce i Janka byla na akci, kterou finnacovali soudruzi z NDR a ne Putin...)

    Na maoismus přímo navazuje dnešní Si-tin-pchingův autokratický kult osobnosti. Naproti tomu Janka se paktovala s trockisty, ne s maoisty :-)
    OPERAHYPNO
    OPERAHYPNO --- ---
    XCHAOS: no já myslím že věřící komunisté a tyhle ty liberálně levicový komouši, který bere i ten západ jsou to nejhorší zlo. Celá tahle splozenost frankfurtské školy. Maoistický komunismus nebo komunismus guerrilového typu v africe, to všechno jsou spíše stavy společností než ideologie. to co jede ona, co je marxismus karla marxe a co je západní komunismus to je především zlo.

    Samozřejmě spolupráce s čínou nebo pomalá reakce ve světové válce s ruskem je přesně to pokrytectví západu, který z něj /nejen ono/ dělá stejně zaostalou baštu totalitarismu jako je rusko
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    OPERAHYPNO: no ano, takového toho proto-komunismu v 19.století. V případěn nějakého (podle mě extrémně nepravděpodobného) nástupu nového totalitního režimu ve jménu komunismu by byla se svým přístupem první, kdo by šel do gulagu (což uznávám je pro reálný komunismus typické).

    Kromě stalinistů a normalizačních kádrů vždycky existovali vždy ještě "věřící komunisté", třeba takový Egon Bondy. Někteří z nich podepsali Chartu 77, třeba Petr Uhl. Ačkoliv žádné praktické využití to nemá, tak si jsem téměř jistý, že z téhle strany žádný nový komunistický převrat nehrozí.

    Mě přijde fascinující, že s Čínou se prostě spolupracuje, protože je to ekonomická velmoc a jejich "komunismus" nevadí (ačkoliv má spoustu totalitních rysů). Ale zaměříme se na nějaký marginální cosplay na komunisty 19.století, protože to jsou ti, co všechny ohrožují?
    OPERAHYPNO
    OPERAHYPNO --- ---
    XCHAOS: janka je esence komunismu, ale vím že uvnitř strany a mezi voliči pirátů je tahle laťka posunutá někam hodně jinam.
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    XCHAOS: no myslim, ze v tomhle pripade by o pricinach bylo jasne hned:-) Ano, prirovnani fungovani Piratu ke schuzi SVJ je docela trefny... ono pro nekoho to jako duvod pro skok z okna muze bejt :D

    Vlevo dole: Bartoš je rozený úředník. Něco mu ale bere sílu - Seznam Zprávy
    https://www.seznamzpravy.cz/clanek/audio-podcast-vlevo-dole-vlevo-dole-ivan-bartos-nevede-stranu-ale-nekonecnou-schuzi-svj-232114
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    VYHULENY_UFO: taky mu budu držet palce, až se bude rvát o volitelná místa na kandidátce Spolu (protože s Piráty už nebude chtít být spojován, počítám...)
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    VYHULENY_UFO: komunismus je kde co, určitě, třeba Čína má takovou zvláštní verzi, se kterou je radost kšeftovat, že jo... ale jisté je, že Janka není komunismus ale cosplay.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    DANYSEK: skok z okna je u českých ministrů zahraničí už taková tradice, no...
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    VYHULENY_UFO: tak chvili to zkouseli s Cernohorskym v cele a moc jim to neslo, ze? :-)

    A ono to neni jen o Bartosovi a Cernohorskem, ale ono by ten smetl spoustu dalsich "trafikantu" z rad neuspesnych poslaneckych kandidatu, kteri se zasivaji po ministerstvech na postech namestku... protoze tahle banda by o sva mistecka obratem jiste taky prisla.
    VYHULENY_UFO
    VYHULENY_UFO --- ---
    DANYSEK: ano, ja pocitam, ze Bartos po skonceni mandatu slozi funkci predsedy Piratu a preda zezlo jinemu gerojovi. Nicmene osobne jsem presvedcen o tom, ze Pirati jsou Bartosovou stranou, jejich uspech stoji a pada spolu s Bartosem. Zadny novy Bartos uz se nenajde, pirati se budou hadat na svych online forech a mezitim jim utecou nekolikery volby.

    Co se tyce Lipavskeho, ten mel mile prekvapil a uz chapu, proc ho Zeman nenavidel. Ten by mi nevadil, kdyby v diplomatickych sluzbach pokracoval dal...
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    NIEKT0: vzdyt uz to padlo i na vasem foru... z vas ma prdel uz cela republika :-) Inu co, okurkova sezona se blizi, je potreba zajistit nejaky zdroj zabavy :D
    NIEKT0
    NIEKT0 --- ---
    DANYSEK: Vdaka za dobre rady, nakolko opakovane dokazujes ze to s piratmi myslis uprimne, tak verim ze si ich vsetci hlasujuci vezmu k srdcu:)
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    XCHAOS: no vladu tim gestem nepolozite... maximalne odejdete od rozdelane prace :-) A zatimco u Ivana si dokazu predstavit, ze po kolizi s realitou kolem IT ve statni sprave ze sveho angazma mozna i vycouva, u Lipavskeho by to vzhledem k jeho vysledkum bylo srovnatelne se skokem z okna :D Rekl bych, ze nektere veci navrhovatele uplne nedomysli, ale to je u naivnich deti tak nejak ocekavatelna vlastnost :D
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    XCHAOS: to je ale dojemny pribeh s tou fluktuaci najemniku, to se jinde v Praze nedeje :-) A tak jiste, vymluvu si kazdy najit umi. Na zalozeni obcanskeho sdruzeni (dnes spolku) ale staci tri lidi... a ta tvoje firma pod ctyri majitele nesla, takze... nic ti nebranilo zvolit skutecne komunitni formu, ze? :-) Na druzstvo jich je teda potreba 5, ale to bys pri trose namahy taky zvladnul, kdybys chtel.... ale tys nechtel, a o tom to je - problem bylo ciste jen tve ego.
    Ostatni podnikatele se na to proste vybodli (tak proc se do nich trefovat?) a nepouzivaji to jako soucast sveho marketingu - coz se o tobe rict nedalo a neda, ze? ;-) To jen ty tu sve neprilis uspesne podnikani schovavas za jakousi pseudo-komunitu. Ale jak uz padlo nize, formalni mezinarodne uznana definice sousedske site je proste jina a ty do ni nezapadnes, i kdyz se na hlavu postavis... sestimsmir :D Ono jak vidno nechapes zakladni koncept sousedske site - konkurence (komercnim) operatorum davno neni poslanim sousedske site - naopak i ta mista, kde to funguje v zahranici jde o komplement co defacto vykryva mista, kde trh selhal (coz platilo o dobe pred 20 lety i u nas v CR, ale dnes jsme jinde, zvlaste teda v Praze).
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam