DANYSEK: Piráti logicky zestárli (no, zhruba do věku, kdy já u nich začínal :) a zjistili, že zaujmout další generaci voličů nebude samozřejmé.

XCHAOS: Ja dostupnost 10.51.0.0/16 teda pamatuju :-) A rozhodne neslo jen o "pocatek", ten propoj fungoval docela dlouho - byt mizerne. Ex-zkoordinovanou adresaci si drzeli jeste i pote... Mno a skutecne poctivou komunitni sit si koupit nemuzes :-) Spolek se na firmu prevest de-jure ani neda, nastuduj si to v "obcanovi"... ano, muzes z nej nejakymi "triky" majetek vyvezt, ale to je ponekud jinej pribeh... cestina je bohaty jazyk a ma pro to sva oznaceni :) Muzes si je domyslet. A ze by spolkova cinnost v obecne rovine nefungovala bych fakt netvrdil - ono i v tech spolcich to o nejake delbe prace byva... a neni to specifikum freenetu, stejne funguje treba i Skaut.

Ano, "zakaznici chteji" - to je kdyz cilis na prodej sluzeb, zenes se za kazdou cenou jen za ziskem a rustem. Proc treba Sokol funguje? Protoze se za ziskem nezene, nezene se za rustem za kazdou cenu. Kdo chce sluzbu, at si jde zacvicit do komercniho fitka... mas ho na kazdym rohu. A nijak si to nekonkuruje.

Tvoje ruzovy brejle ve vztahu k Piratum dokazuje mj. i tve vnimani sousedniho klubu coby nejakeho Acka... :-) Ale je to takove piratske a trosku to pripomina "vnimani" reality ze strany vasich poslancu, prazskych zastupitelu a jejich poskoku... :-) Maj svuj svet... asi jako ty.

DANYSEK: no rozhodně nejsem žádnej "gubernátor" z té vtipné signatury. Žije si to vlastním životem a datacentrum ohřívá teplou vodu, místo aby topilo někde pánubohu do oken. Pe3ny nemají kořeny v CZFree, odtrhly se prakticky ještě než vzniklo a jenom skupovaly ex-CZFree sítě (ty, co na rozdíl od nás byly pravé komunitní).

Co se týká "ovlivňování"... no, ve většině sítí se objeví někdo, kdo chce být "hlavní síťař" a nechce aby mu do toho kdokoliv moc kecal, uživatelé nebo spolupracovníci... a někdo, kdo řeší hlavně peníze a tak. Uživatelé se chtějí pokládat za zákazníky, chtějí službu, ovlivňovat toho chtějí popravdě minimum. Já za to nemůžu. Pořád si nepochopil, že já se snažil udržet si kontrolu ne kvůli zisku, ale abych vytvářel alternativní strukturu. Po tom totiž většinová poptávka není - ani demokratická, v rámci "komunity", ani tržní. Většinová společnost chce být prostě většinová. Nejsou to linuxáci, nejsou to lidi, co chtějí hlasovat o nějakých pravidel. Chtějí jistoty a trochu soukromí (které jim teda zaručit nedokážeme - aspoň ne vůči státu). Každopádně: motivace udržovat nějakou alternativní, možná částečně i vzdělávací/testovací/výzkumnou strukturu, která se nějak finančně uživí, byla spíš moje osobní. Nebyla to motivace komunity, ať už do ní zahrneš kohokoliv. Slabin měla moje koncepce celou řadu: echt linuxáci nechtěj lézt po střechách s anténama, nebo ne víc než jednu sezónu, chtěj sedět zahrabaný u svých balíčků a distribucí a hrát si. Obchoďáci chtěj sedět u svejch Windows a neřešit Linux. Zakázaníci chtěl někomu zavolat a nadávat, že to nefunguje. Prostě ideální svět alternativního telco neexistuje, "komerce" je jediná záchrana, za zkoumání by stály spíš modely financování a jak zařídit, aby to jednoho dne všechno někdo nezkoumil (protože "komerce" je o něčem úplně jiném - je o vlastnické struktuře, optické sítě nejde už dělat "neziskově", financují se a z toho do budoucna vyplývají nějaké hry o kontrolu...)

Vůbec nevím, proč v souvislosti s Piráty mě podsouváš nějaké "růžové brejle". Ano, měl bych se zkusit nějak víc zapojit, ale nevím z jakého konce a jak. Noví členové jsou spíš normies a původních nápadů ajťáků-nerdů, které jim dodnes straší v programu, maj tak akorát plné zuby (přijde mi).

XCHAOS: s 27% podilem bych netvrdil, ze to nejses ty... ano, nejsi to jen ty, ale patris k tomu :-) Naposledy jsi vcelku snadno dohledatelne na VH hlasoval 27.11.'24, tak netvrd ze si to zije ciste svym zivotem... :D Nejsi to jen ty, ale porad to jses take ty. To ze odpovednost delegujes na nekoho jineho te odpovednosti samo o sobe nezbavuje ;-) Ty opravdu neumis pojmenovavat veci pravym jmenem :-) Kdo vam posila faktury je asi nezajimave. Freetel je dnes stejna komerce, stejne jako vy a nebo treba ty zminene Pe3ny, ktere zrovnatak maji koreny v CZfree. Ve finale ty penize posilas stejne i do toho Dialu, od ktereho jste jakoze utekli. Muzeme zminit i dalsi, treba i zde jinym diskutujicim vzpomenuty Kabelnet... :D Dnes uz je stejnou komerci treba i KlFree ci Praha12 - kde pripojeni poskytuje vylucne s.r.o. Zajimavou tranzici proslo takove HKFree, tam z toho udelali internetove druzstvo o par "aktivnich" clenech. Ale spolecny jmenovatel u vseho zminovaneho je stejny - clenove dotcenych spolku fakticky jiz ztratili jakoukoliv moznost formalne ovlivnovat chod siti, dostavaji jen fakturu za poskytnutou sluzbu. To uz fakt nejsou zadne komunitni site...

Co se Piratu tyce, na hruby pytel patri hruba zaplata :-) To, ze ty neumis prijmout realitu a radsi chces chodit s ruzovejma brejlema na ocich je tvuj soukromy problem. Konstruktivni debata muze byt vedena nad konstruktivnimi argumenty. Ale pokud napriklad vedle Profant napise, ze se mu nezda, ze by to slo resit vyhlaskou... tak jen prokazuje, ze si za posledni dekadu zakon o elektronickych komunikacich ani neotevrel. A to presto, ze se stavi do pozice nejakeho "odbornika". To zmocneni pro ministerstvo tam je odnepameti. Uz v roce 2015 se podobna zmena "resila" - tehdy ale ten legislativni proces usnul. Mezitim se ale zmenilo dost veci - jsou tu nove judikaty ze Strasburku, bezpecnostni i geopoliticka situace je jina... takze samozrejme urad vycitil prilezitost. A ne nahodou podobne "napady" jsou ted i soucasti transpozice NIS2, kterou vymyslel NUKIB... opet zmocneni psat si vyhlasky a publikum se chlacholi ruznymi pohadkami o tom, jak to urad prece dela s dobrymi umysly. Cesta do pekel je vzdy dlazdena dobrym umyslem :-) A v high-level pohledu je videt, ze Pirati s tim nic delat nechteji. Stejne jako nic neudelali s eTuristou.

Beckovy klub, rikas? :-) No tak jo, jak uz jsem psal... statistika nuda je, ma vsak cenne udaje ;-) Navstevnost toho tveho "Acka" za poslednich tricet dni je 142 unikatnich ID, tady v "Bcku" to je 204 unikatnich ID, za poslednich 60 dni je to 233 lidi tady ku 183 vedle (aktualizovano ted k veceru). Tak ti nevim... z tech cisel mi vychazi, ze asi to tvy Acko hraje tak mizernej fotbal, ze tam lidi chodej min nez realne chodi sem... ;-) Skoro by se dalo rict, ze tva politika udelala z Acka to Bcko... :D No tak gratuluji k "uspechu" pri koucovani Acka... :D

XCHAOS: prvni gigabit muzes mit za korunu, druhy za dva litry mesice... twl, to je fakt strasne neprostupna bariera... :D Freenet z Liberce se pripojit zvladne, ale chudacek xchaos ne... to je dojemny :D Ty ses fakt specialista na vymluvy, to si klidne natiskni na vizitky. To same plati i o tom DNS. Kdybys v tom nemel bordel a vedel, co ti kde bezi (tedy mel dokumentovanou infrastrukturu, jak ti uklada czf ustava a na kterou ty seres), tak se ti to nemuze stat... a jelikoz ja uz to neresim, tak nevim proc bych to mel hlidat, ja se ze zvedavosti jen po case podival, jak moc to hnije...

Zastupci nove vlny sazi na to, ze nejake kresla urvou diky Praze a pripadne StC kraji - i kdyz tam bych si po tom propadaku z krajskych voleb uz tak jistej taky nebyl... kdyz vam nepomohli ani medialne vcelku proflakla jmena jako Patrick Zandl ci Michal Blaha na kandidatce...

DANYSEK: ad nix.cz: ano, kdysi jsem členem chtěl být, pořád doufám v rozumnou spolupráci s dalšími subjekty, abych v něm. Elitářské je to jen a pouze tím, že členství dává smysl od určité velikosti.

ad Piráti: kupodivu, moje stanovisko na odchod Kolaji a Kadeřábka je totožné s tvým. Nejhorší je, že zástupci "nové vlny" vůbec nemají pocit, že pro jejich sociální bublinu by byl eTurista jakékoliv téma... opravdu ty lidi nechápou kdo a proč Piráty původně volil.

ad to, že bychom neudržovali root DNS pro .czf v provozu... no slyším to poprvé, kdybys to nahlásil nějakou normální cestou, asi to řešíme...

DANYSEK: komunit je spousta druhů.... čekal bych, že takový expert na komunity jako ty dokáže rozeznat, když je v nějaké komunitě vítán...

XCHAOS: me ale nezajimaji nejaci "ucastnici" toho tveho pyratskeho auditku, ostatne mluvils o komunite na NYXu celkove :-) Ty uz si ani nevidis do vlastni huby, parazite ;-) Plusiky z pyratskeho auditka jako nejaka metrika "vazenosti", no tos vazne rozesmal :D

Tak nejaky cislicka, jo? Statistika nuda je, ma vsak cenne udaje... :D Z tisicovky lidi, co tam vlezla aspon jednou za posledni 3 roky a asi 7 mesicu.... zalozku tam ma 257 lidi, z nichz 189 jich tam nevlezlo dele jak 30 dni, pri 60 dnech to je 172 lidi. Tedy ta tva aktivni komunita cita nejakych 68, resp. 85 lidi. Pokud zahrneme i ty, kteri zalozky nepouzivaji, moc si nepomuzeme - z te tisicovky tam 859 lidi nevlezlo dele jak 30 dni, 818 dele jak 60 dni. Tedy to mame 141, resp. 182 lidi v zavislosti na poctu zkoumanych dni. Cisla se nijak zlvast nezmeni, pokud latku posuneme k 90 dnum - to mame 97 lidi se zalozkou a 224 lidi celkove. NYX jako celek ma pry asi 90 tisic registraci a tamtez se udava, ze sem aktivne chodi asi 20 tisic lidi.

Fakt nam tu chces tvrdit, ze ani ne 1% aktivnich uzivatelu obstastnujicich navstevou pyratskeho auditka je nejaky reprezentativni statisticky vzorek? :D Nemyslim si, i [nyx :: novinky v systemu] ma cisla mnohem lepsi, za poslednich 90 dni tam bylo 770 uzivatelu, z toho 734 ma zalozku. Mnohem lepsi referencni vzorek jsou ale [USTAV . PRO . DUSEVNE . VYSMATE], kde ma zalozku 11243 zdejsich uzivatelu a v prvni tisicovce nenajde nikoho, kdo by tam dnes nebyl... ;-) V case psani tohoto prispevku melo 137 lidi precteno uplne vsechny prispevky ve "vysmatych" (a od rana jich tam bylo tedy nezpochybnitelne pres tisicovku), zatimco ten tvuj pyrato-land ma za cely dnesni den od rana precteno jen 26 lidi, co tam ma zalozku a 46 celkem.

Z vyse uvedeneho i z tvych vyjadreni je vic nez zrejme, ze ty vyznam [Česká pirátská strana - Pirátský přístav na Nyxu ] vice nez precenujes :D Je to jasne jako facka. To auditko je z pohledu zdejsi komunity statisticky vzato zcela bezvyznamne... :-) Muzeme to nazvat klidne klubem onanistu, co si tam honi ego nad tim, jak jsou Pirati skveli.... a nutkave si potrebuji vytvorit ostruvek, kde je v tom onanovani nikdo nebude vyrusovat nepopularnimi nazory ;-)

DANYSEK: Prosímtě, sežeň si 3 trvalé účastníky klubu Česká Pirátská strana, členy nebo nečleny Pirátů (ale teď nemyslím vykutálená id typu LINSOS, apod.) - prostě lidi, co tam dlouhodobě působí a získvají nějaké plusíky (nemyslím chudák PULNOC, kterou jsme vyštvali). Prostě sežeň 3 normální lidi, třeba KEDRIGERN, HONCKA a ještě někdo, a když mi napíšou do pošty, ať ti zruším ban, tak ti ho zruším.

Jasné jako facka. Nastavil jsem ti ho taky na vyžádání, nemysli.

XCHAOS: nikdy se nezavdecis vsem :-) Rozhodne ale take neplati, ze bych tu vsem vadil, to bych tady asi dlouho nebyl, ze? Verejny klub, do ktereho trvale nemuzu nic psat je presne jeden jediny. Muzes byt na sebe pysny, zes :D A vedle Kedrigernovi klidne vyrid, at si lip precte ten zakon, nez tam zacne placat nesmyly o tom, ze na neco "neni pravo", zmocneni je dane zakonem. Jako ex-zakonodarce si ani neprecetl zakon, podle ktereho se to pise. Ja jen tak mimochodem videl vic, uz pred tydnem - cely ten material, nejen ten text samotneho navrhu vyhlasky. Treba i duvodovou zpravu... kde se dokonce mluvi o vetsi ochrane soukromi. Uvidime, co k tomu povi z UOOU, v roce 2015 to byla v podstate jedna z mala pripominek, ze dopady na soukromi nejsou moc zhodnocene, ted uz t tam je. On totiz ani ten pokus neni vubec novej :D A samozrejme v mezicase tu jsou dalsi judikaty i od evropskych soudu, co drive neexistovaly...

Prosim, prohledni si logo CZFree pozorneji. Ja jeho autorem nejsem, ale to "community" v nem obsazene mas. I clanek na wikipedii hovori o komunite, uz prvni verze toho textu hovori o komunite. Zjevnes budoval neco jineho (to pravo ti tve nikdo neupira) a u toho ses tedy rozhodl parazitovat na nazvu CZFree, kdy ti zminka o komunite proste unikla - a proste sis do detailu neprocetl specifikaci toho, k cemu se chces prihlasit. Rozhodne se nebavime ale o nejake moji myslence. Ta zminka o komunite tam je - a nejen v tom logu - od prvopocatku. Trosku pripominas lidi, co nectou smlouvy a pak se divi... :D

NIX.CZ ze je elitarska komunita? ;-) Tak tos fakt bobavil a prokazal sve elementarni neznalosti, co se ceskeho internetu tyce. A tak to se divim, ze tvoje spoje.net touzi byt - byt zprostredkovane - soucasti te elitarske komunity ;-) Ano, jsou site, jejich prefixy v NIX.CZ videt nejsou, ale to fakt neni pripad tvych prefixu. Realne je to asi jedinej duvod, proc spoje.net jsou skrze CZFPha v NFX, ze...? ;-) Do naplnovani ostatnich cilu jste se nikdy moc nehrnuli. Coz krasne ilustruje mj. to, ze se nesnazis o nejakou opravu toho tak trosku rozbiteho CZFree fora. Tvuj zajem a zapaleni je tak velky, ze na to proste a jednoduse seres :D Hlavne ze "levne" mate traffic do jinych ceskych siti, o nic jinyho ti nejde. Take forma parazita ;-) Jen brat a uzivat vyhod, ale nic za to nedavat.

Kolaja odesel az po tom, co si Pirati zmenili stanovy a to bylo davno pote, co Pirati triskli ve vlade dverma a vzdali se jakekoliv moznosti byt soucasti moci vykonne a neco opravdu ovlivnit. Kaderavek odesel trosku driv... v zasade coby reakce na neschopnost Ivana hodit klacky pod nohy eTuristovi, ktery je co se soukromi tyce jeste vetsi zasek nez data-retention... aneb skvele centralizovane databaze o tom, kdo kdy kde s kym spal... :D Co jsou proti tomu dnes nejake udaje z IP hlavicek... kde jste samozrejme take nijak nezabojovali a ten paragraf, co ministerstvu dava pravo tu vyhlasku vydat jste se zrusit nepokusili ani v ramci radne projednavanych zmen ZoEK. A jak prokazal Kedrigern vedle, nejspis ani zneni toho paragrafu nezna :D Inu, kvalitni (ex)zakonodarce. Posledni prilezitost ti vasi ctyri poslanci prosvihli pred vanoci... neni tam od nich... k tematu vubec nic ;-)

Tech parazitu byvalo samozrejme vice. Ale ti nejsou teto diskuzi pritomni a je neslusne hovorit o nepritomnych, kteri se nemohou nikterak branit. Takze tva namitka se zamita :-) Rozpad je spise zpusoben tim, ze dnes uz neni tak slozite - zvlaste ve velkych aglomeracich ziskat komercni sluzbu a za rozumne penize. Ostatne ty sam tomu rozkladu napomahas, kdyz nejsi ani schopny nebo ochotny udrzovat jeden z tech czf rootu v provozu... proste na to seres :D Ale koule na to sundat si i to logo z webovek uz nemas. To, ze na to ve velkych aglomeracich kaslou jeste samo o sobe neznamena, ze by komunitni site byly zcela mrtve. Nektere stale funguji - a dokonce zvladaji ustat tlak financaku a svou neziskovost obhajit.

Kdo me ma v ignore je irelevantni a nezajimave. Zrovnatak je nezajimave, kdo ma v ignore tebe - takovi se tu take najdou, ze? :-) Ja mam take v ignore nektere zdejsi entity. No a co? Krome jineho predvadis, ze nechapes o cem diskuze je a ze kazdy v te diskuzi ma sva prava. Ja uz davno funguji v jinych komunitach, o kterych ty bud nemas vubec paru a nebo podlehas nejakym predsudku o nejakych elitarskych klubech. A jen tak mimochodem - klicovou osobnosti zde je jen provozovatel tohoto diskuzniho fora, protoze ten ma pravo to tady kdykoliv vypnout :) Nikdo jiny. I kdyz tvoje metrika toho, kdo ze je tady "pry" klicovou osobnosti by mohla byt zajimava... cim ze se meri ta tvoje klicovost? :D

DANYSEK: ty tady budeš přednášet o "community", když se přitom nezdá, že by třeba komunita tady na NYX byla z tvého působení extra nadšená. Zdá se, že lidi s prémiovou verzí, co si tě dali do double ignore a moderátoři řady klubů tady tě... přehlasovali. Blbý.

Jinak my v roce 2002 stavěli CZFree.Net, ne CZCommunity.Net. Parazitoval si ty na naší myšlence, ne my na tvojí myšlence.

Nepochopil jsem "ducha peeringu", ehm. No to už přiměřeně mlhlavější. Ehm, že jsem anarchista? V roce 2002, kdy jsem ironicky používal na CujZFree fóru signaturu, kterou bereš jako "důkaz", jsem byl anarchismu relativně myšlenkově blízký (to asi bylo tím mládím). Od chvíle, kdy jsem spoluzaložil Piráty, asi už těžko budu anarchista. Ty nějak nejsi schopen pochopit, že lidi za 25 let třeba prošli nějakým vývojem, a pořád řešíš, co před těma 25 lety vlastně dělali (a co ti o nich kdo navykládal, zřejmě), že ti nevoněli a ty je musíš pořád někde stalkovat a vysvětlovat jim, jak před těmi 25 lety byli strašní.

Peering typu nix.cz pokud je komunita, tak je to značně elitářská komunita. Že bych se dotkl sebevědomí tvé nafoukané elitářské komunity, když jsem ukázal, že to samé dokáže i pár kluků, co připojej wifi k plechovkám od párků? No to chápu, že to asi hodně lidí naštvalo, taková představa :-)

Ad dnešní Piráti: je jasné, že jim DR vůbec nevadí a lidi, pro které soukromí politickým tématem bylo, to zabalili, když to zjistili (Marcek Kolaja, námatkou... nebo zakladatel Jiří Kadeřábek). Nejsem ze současných Pirátů a jejich agend bezvýhradně nekriticky nadšený. Přicházíme o voličské jádro. Ale je to taková, hmm, komunitní struktura. Hlasuje se tam. Takže se se prostě stane, že mi někdo přehlasuje. Před chvílí si to glorifikoval, takže ano: s mým názorem, že by se DR mělo zrušit, jsem přehlasovaný jak v naší síti, tak u Pirátů. Lidé prostě na šmírování provozu a donášení věří. Přináší jim to pocit jistoty v nějakou autoritu a tak. Já za to nemůžu, že to tak je. Já jsem duchem moc anarchista, většina populace ne, většina obyčejných lidí se domnívá, že na prostý lidi jako jsou oni sami platí jen přísnost. (to máš ostatně o tom, jestli etika stojí na pocitu viny nebo na pocitu hanby... ale že bys takových intelektuálních nuancí byl schopen, to fakt pochybuju, ty jsi spíš to biflování litery zákona... což je typické pro primitivnější formy organizace... nepřemýšlet, co je správné, ale prostě jen znát pravidla a vysmívat se těm, kdo se do nich tak či onak nenapasují)

CZFree.Net se víceméně rozpadl, protože členské subjekty se na jednotné definici ani jednotných pravidlech neshodli. Ze všech lidí, kteří se kolem toho motali, označovat za "parazita" zrovna mě, je nefér. Spousta sítí to zabalilo a prodaly se Pe3nám. (My mimochodem nabrali pár místních AP, které si chtěly uchovat nezávislost, když Deu prodal původní sféru vlivu FreeGate Pe3nám... tolik asi o tom, komu náš svobodnější styl vyhovoval a nevyhovoval....) Nejvíc na tom vydělaly normální operátoři, který mohli pronajímat různé uplinky a okruhy za přemrštěné ceny, aniž by se museli špinit investicemi do poslední míle a péčí o zákazníky.

Kde zase mě "nefungují základní věci"? Tobě nefunguje základní členství komunitě NYXu. Až dosáhneš zrušení aspoň deseti double ignore od klíčových osobností zdejší komunity, tak mi prosímtě choď přednášek, jak se umíš zapojit do komunity. Tvoje osobnost sama o sobě je přímo antitezí citu pro komunitu... tak proč o tom ještě poučuješ jiné, kteří se sice v komunitách nedokáží prosadit, jak by si představovali, ale aspoň se taky za guruy komunit nepkládají?

XCHAOS: ale ty si z toho skrtas jedno sakra dulezite slovo, ono vsude okolo ve svete je to primarne o "community".... zatimco ty se furt krecovite drzis toho "free" a snazis se to nejak priohybat (navic jeste blbe).... Nepochopils ducha Pico Peering aggrementu (na kterem stoji i zakladni kameny czf), potazmo si vubec nepochopil ducha peeringu jako takoveho - ani ten nestoji na tom, ze by jeden parazitoval na druhym, ale ten vzajemny peering je o tom, ze je vyhodny nakonec pro obe strany. Pokud peering oboustranne vyhodny, nevznikne. Takhle funguje cely internet, decentralizovane. A neni to jen o vymennych uzlech - ty peeringy klidne vznikaji mimo ne, pokud to dava obema stranam nejaky smysl. Peering mezi komercnimi sitemi funguje - vlastne je to svym zpusobem taky jista forma komunity. Tvuj problem s komunitama jsem tu uz popsal - ty jses dusi anarchista, takze nejake svazovani pravidly (ktere je v komunitach bezne) ti je proti srsti...

No nevim, kolik navrhu na zruseni DR teda Pirati podali? :-) ZoEK se menil hned nekolikrat za tu dobu, co Pirati ve snemovne strasi. Ono u politika nestaci jen ty idealy, ono politik musi take obcas konat. Zatim jedinym realnym vysledkem kolem DR jsou tlaky na snizovani nahrad ze stany statu smerem k poskytovatelum... a soucasne se rozsiruje seznam povinne sbiranych poli. Ono malokomu dochazi, ze v ramci DR se "oficialne" sbirala jen pulka informace... zdrojova IP adresa a zdrojovy port. Ale uz ne cilovy. Kdo s tema datama chtel neco delat, mel jedinou sanci korelace skrze timestampy (coz samo o sobe moc presne byt nemohlo). Coz ale brzo padne, zmena prislusne provadeci vyhlasky je v pripominkovem rizeni, samozrejme neni to verejne... :) No, pokud chces zrusit DR, musis zacit tim, ze zrusis zakonne zmocneni takovou vyhlasku vydat. Co ze teda delaj Pirati? ;-) No vlastne tim teatralnim opustenim vlady jste se zbavili i moznosti do pripominkoveho rizeni zasahnout. Gratulki...

XCHAOS: Pokud zivnost transformuje do s.r.o. zpusobem, kdy potrebujes dalsi lidi nikoliv jen v pozici zamestnance, tak te asi nejaka okolnost donutit musela :-) Vis, ono i zivnostnik muze byt zamestnavatelem, pokud sve podnikani chytne za spravny konec. Pri dobre fungujici zivnosti muze byt na te fakture prece jen tve jmeno, nebo ne?

No, tak jsi byl u vyslechu... holt anarchie nebyla cizi jen tobe :-) Ale komunitni site ve sve podstate (opet brano v mezinarodnim rozmeru) nejsou o anarchii, bohuzel v Cesku to tak take ne vzdy fungovalo... a nasel bych i priklady z komercniho prostredi, kdy vznikaly instalace telekomunikacni infrastruktury v rozporu s legislativou. Ono opet jsme u nejakych pravidel, ktere je treba ctit.

CZFree ve uz svem vlastnim logu, ktere mas v ramci napsano "wireless broadband community". A taky tam mas napsano, ze se provozovatele bodu nejakymi pravidly ridi. Vsemi pravidly, ne jen temi, co se tobe zrovna hodi do kramu. To je takovy vseobecny problem "parazitujicich" cechacku, ze si vyberou selektivne jen neco, cim se ridit budou a na zbytek kaslou - a u toho si mysli, ze to staci k tomu, aby se mohli nejak oznacovat. To, ze tobe nefunguji ani zakladni veci jsem zdokumentoval nize. Aneb nejses schopnej udrzet v chodu ani zakladni veci, ktere pomahali sit spojovat... ale budes mit plnou hubu kecu o tom, jakze jsi nadcasovy.

DANYSEK: kdo říká, že jsem společníky přibrat "musel"? Sousedská síť má řadu odpovědností, a když si nakousl to vystavování faktur... ano, odpovědnost jde za tím, kdo je na faktuře. Taky jsem byl na sklonku toho původního nadšeně budovatelského období u výslechu kvůli načerno napíchnuté elektřině (což jsem opravdu neprovedl já osobně, jako internetová brána) kde škodu SVJ vyčíslilo jako přesahující 5000, což byl tehdy trestný čin. Takže ono to je tak, že tě lidi "přehlasují" svými vlastními činy, když přitom z právního hlediska jsou za tebou schovaní...

Jsou věci, o kterých má smysl hlasovat a jsou věci, u kterých to moc smysl nedává. Třeba co bude na kterém baráku umístěno za antény a jinou infrastrukturu, s tím musí především souhlasit majitel baráku. Ne to, jak kdo hlasuje.

Myslím, že pořád nechceš tu debatu nechat stočit se tam, kam ji chci kormidlovat já. Měl být freenet bezplatná, levná, spolková/demokratická/nezisková/whatever organizovaná síť, a nebo svobodná síť? Pokud svobodná, kde jsou hranice svobody? (proti necenzurovanému a nemonitorovanému provozu minimálně v rámci místní komunity, kde se lidé stejně znají osobně nebo potkávají na ulici, bych nic neměl, ale proti svobodnému napichování se na domovní elektřinu bez souhlasu lze namítat ledacos... bez ohledu na to, jestli si to někdo odhlasuje...)

NIEKT0: předběhl jsem dobu o 20 let, zdá se :-) bohužel, tenhle aspekt komunitních sítí zajímal málokoho. S přesunem technologie k FTTH/GPON samozřejmě ztrácí smysl, protože GPON OLT je připojené většinou přímo k páteřnímu switchi, kde je data retention sonda. Zdálo by se, že v případě 2 klientů jednoho providera, kde není žalobce, tam není soudce, ale přijde mi lepší spíš politický požadovek zrušení povinnosti data retention, než vymýšlet, jak to ochcat.

Každopádně, z myšlenky sousedských sítí toho vyplývá spousta - místní provoz nemusí být spolkový či neziskový, může být taky svobodný. Od začátku jsme se hádali, jestli to "free" má znamenat bezplatné, neziskové nebo svobodné. Ta varianta, že jsme měli být "svobodná síť" byla úplně stejně legitimní, jako ty ostatní možnosti...

DANYSEK: Hryzie svedomie? Nech len hryzie...
(prenecham ti volny ring)

NIEKT0: A kdeze mas tu cenzuru? ;-) Zacinas prejimat retoriku nejakejch proruskejch dezolatu, zda se mi. Prosim odkazy na konkretni paragrafy...

KRAMERIUS: Nic, iba to ze to je stat. (=> bude to na dlho) Ale medzi slepymi jednooky kralom, ako sa hovori.

DANYSEK: Stav kde cenzura "neni" by som rad, tak to bohuzial nie je. Ze sa vymaha/nevymaha, a celkove je to vymyslene smatlavo, tak to je skor vizitka miestneho statu, a casom sa da predpokladat utahovanie srobov.