• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    XCHAOSPiráti.cz (unofficial) - troll mého protitrolla je mým, ehm, spolutrollem
    Obecně plkací, otevřená a nemoderovaná alternativa k diskuzi "Česká Pirátská Strana". Stávající klub [ Česká Pirátská Strana ] slouží spíše k prezentaci aktuálního dění ve straně a oficiálních názorů strany a jejích členů, případně k debatám s příznívci... a samozřejmě přitahuje pozornost během předvolebních kampaní. No a rozmohli se nám tam odpůrci a trollové, kteří samozřejmě s napětím očekávají moment, kdy začnou být jejich příspěvky mazány, případně kdy dostanou ban. A právě v tenhle moment vzniká potřeba obecného kecacího prostoru, pro různé Pirate-related flamewars, které by v oficiálním moderovaném klubu mátly příznívce a potenciální voliče a vůbec obecně zabíraly prostor.
    rozbalit záhlaví
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    DANYSEK: o malé domu píšu já. Hergot, pro tebe je fakt nestravitelné, že by se v tvém oboru někdo uživil, aniž bys tomu ty despoticky nešéfoval, co?

    NIEKT0: bohužel někdo špatně pochopil, že cesta, která není dlážděná dobrými úmysly, může vést do pekel taky...
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    NIEKT0: no ja taky ne... ale treba tam nejaky byl a jen o nem nevim :) To musite vedet vy, ja u schvalovani zmen stanov nebyl.
    NIEKT0
    NIEKT0 --- ---
    DANYSEK: Ja tam bohuzial ziadne dobre umysly nevidim
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    XCHAOS: a proc by ta existence samotnych struktur mel byt ulet? Takovej Skaut nebo Sokol existuje jeste dyl, stejne tak treba jako treba svazy myslivci, vcelaru nebo rybaru.

    Co se optik tyce, ono na ruznych mistech sveta najdes komunitni neziskovky, co optiky bezne tahaj.... a delali to uz pred dvaceti lety. No, holt jsme ta montovna a k nam dochazi nektery veci se zpozdenim :-) Infrastrukturni investice jsou obecne vec, kde se navratnost pocita na dlouhe roky. Barak se ti z najmu taky nezaplati za rok, zejo :D A u tech optik je to podobny... velke vstupni investice a dlouha navratnost. To same plati treba i o kolejich, zeano... novou trat taky nezaplatis z rocniho provozu (pronajmu vlakove cesty). Proste nic noveho. Tvoje optika uprostred metropole fakt neni zadne "wow"... jo, kdybys tohle resil v nejake zanedbavane ruralni oblasti (jako nektere ty zahranicni neziskovky), ale v ramci metropole nedelas nic zvlastniho, do toho cpe prachy i CETIN, T-Mobile, Vodafone ci treba Quantcom. A o zadnych "malych domu" jsem nikde nepsal, to sis zas vyfabuloval :-)

    A to, ze nejses exkluzivni a ani jedinecnej... najdes na internetu :D Jak zijes je ale tvoje volba, kazdemu co jeho jest...

    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    DANYSEK: to, že vůbec struktury jako Piráti nebo CZFree v nějaké formě vůbec existujou i po 15, resp. 25 letech, to je samo o sobě úlet. Často se účastním vzniku resilientnějších struktur, než sám zamýšlím...

    Já jsem byl v 90tých letech hodně ovlivněn myšlenkou TAZ - Temporary Autonomous Zone. Tím hodně žili lidi kolem free parties, kteří neměli ambice ani snažit se vytvářet nějaké "trvalé udržitelné squaty", maskované např. jako kulturní instituce, ani je nezajímal ten potenciál nevynutelného vyvolání konfliktu, pokud se o tu integraci se systémem nepokusí.

    Je pravda, že jsem vždycky pro střednědobé přežití uvažoval i o nějaké dlouhodobé strategii ("představte si Pirátskou stranu za 10 let") - ano, jestliže jsem si v roce 2009 představoval Pirátskou stranu za 10 let jako opoziční parlamentní stranu, tak PŘESNĚ toho v roce 2019 dosáhla, a i pokud jsem byl v tom procesu tak irrelevantní a zbytečný, jak se domníváš, tak jsem minimálně neudělal nic, co by tenhle cíl poškodilo a znemožnilo dosáhnout (což zase není tak málo).

    Pokud jde o můj segment CZFree, tak to, že budeme mít někde pár vlastních a ne jen pronajatých optik, to jsem v roce 2002 pokládal za naprostou utopii. Dá se říct, že projekty, kterých se účastním, trpí značným overhshootem oproti původním cílům (víceméně, těmi cíly bylo zajistit si nějaký minimální revenue stream, abych mohl trajdat po světě a mít dost času trollit a sebeprezentovat se na online fórech.. ale opravdu tam nebyly ty obvykle ambice týkající se kvality života, zahrnující vily s bazény a prestižní auta.. jsem v podstatě backpacker... pokud by o šlo o miliardy, tak před soukromými tryskáči preferuji solární stratosférická letada, prostě udržitelnost :-)))

    Jinými slovy, místo zamýšlené "malé domů" to neustále končí nějakou oversaturací skutečných potřeb zákazníků na desítky let dopředu (v případě evoluce CZFree) a nebo vznikem struktury, která se snaží zachraňovat vytunelovou demokracii jako celek, místo aby řešila pár menšinových témat (která se mezitím stala silně většinovými...) v případě Pirátů...
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    XCHAOS: to je tak, kdyz se obklopis bublinou tech, co ti jen pochlebuji... abys jakoze mohl v klidu pracovat :D Kratkodobe si vyresis problem s neprijemnou oponenturou/kritikou... dlouhodobe se nasmerujes smerem do mist, kde slunce nesviti :-)
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    DANYSEK: tak chovaj se tak, jako by se chtěli ujistit, že je fakt nikdo volit nebude a budou od toho mít konečně pokoj...
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    XCHAOS: no bacha, aby nezkusil zpev za doprovodu Ivanovy harmoniky... prej dobyl baterky, tak z toho muzes mit primo hudebni duo :D
    XCHAOS: jen nestli bys to nemel spise prirovnavat k hazeni granatu do toho davu :D
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    DANYSEK: ano, Jakub nízký rozpočet řeší svým amatérským házením virálních cepínů po stále narůstajícím davu různých Trockých :-)
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    DANYSEK: Jakub Michálek dával smysl, pokud byl osamělým projevem manažerského a právnického uvažování ve stádu idealistických aktivistických lunatiků s minulostí v různých hudebních a lifestylových subkulturách. Jako jediný zbylý aktivní člen strany opravdu smysl moc nedává :-)
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    DOCKINEZ: a tak muzeme prijmout tezi, ze naivni piratstvo uverilo, ze to bude lepsi reseni.... stanovy "se nemeni", stanovy meni clenove svym hlasovanim.
    Ono obcas holt tu chybu v uvaze ukaze az cas... ti, co na chybu poukazuji jsou ruznymi zpusoby v lepsim pripade dehonestovani, v horsim umlcovani... ale samozrejme ti, co se na tom i svym konanim aktivne podileli ti svou chybu nepriznaji :D Ti zbabelejsi si to jeste omlouvaji.

    Ono i XCHAOS se kdysi nechal slyset, ze Pirati toho "zleho" muze potrebuji a tim si sam obhajoval, ze je dobre, ze Pirati maji Michalka. Ja si na nej nazor utvoril uz pred osmi lety. A za tech osm let se nestalo nic, co by nasvedcovalo memu omylu.... no jen hochum tady to dochazi pomalejc :D
    DOCKINEZ
    DOCKINEZ --- ---
    DANYSEK: Dobré úmysly? A mohl bych je vidět?
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    NIEKT0: jak pravi klasik, dobrymi umysly jste si vydlazdili cestu do pekel 😁
    NIEKT0
    NIEKT0 --- ---
    MAKROUSEK: Predseda je v tomto vcelku irelevantny, prezil by sa aj horsi. Skutocnym problem je zmena stanov, ktora rozbila delbu moci, to sa uz moc opravit neda v tomto obsadeni...
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    XCHAOS: satan se nechal slyset, ze prej je to prirozeny 😁 asi se tesi, ze bude mit konecne klid 😂
    ale uz padlo i nejake to knuuu.... 😆 kasa poloprazdna, rozpocet na volby holt maly... prezident nechava vyhlaseni terminu voleb na posledni chvili a vydaje na kapnan se holt pocitaj ze zakona az od vyhlaseni... takze kdyztak uz mozna i bude na koho svadet dalsi neuspech 🤣
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    MAKROUSEK: neříkej. to určitě nikoho nenapadlo, že ano....
    KLIP
    KLIP --- ---
    A dalším došlo, že Celostátní forum je čůrák :)
    MAKROUSEK
    MAKROUSEK --- ---
    XCHAOS: Prave. Kdybyste misto nej tam dali nejakou holcinu, co umi vasne tlumit, nikoli pouze rozdmychavat, byli byste hodne jinde.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    MAKROUSEK: no, odcházejí ti, kteří kandidovali a hlasovali proti němu, vesměs. Já teda doufal, že to až taková tragédie nebude, ale já se aktivně stranického dění už moc neúčastním a zřejmě tenhle rozkol byl ještě vážnější (a že vážně vypadal)
    MAKROUSEK
    MAKROUSEK --- ---
    XCHAOS: Rikali vam, ze dat si do cela arogantniho sociopata neni dobry napad. No a takhle to dopadlo.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    Tak já samozřejmě přemýšlím, co ty členy vede k úprku a říkám si, jestli to nezabalit taky...
    KRAMERIUS
    KRAMERIUS --- ---
    DANYSEK: Jo, přijde novej, mladej předseda, ten se nezakecá. To to lítá ven na všechny strany :-D
    DOCKINEZ
    DOCKINEZ --- ---
    DANYSEK: To víš, dělá místo pro ty slibované nové odborníky.
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    Koukam primo smrst...
    Senátorka Šípová prchá od Pirátů - Novinky
    https://www.novinky.cz/clanek/domaci-prcha-od-piratu-40514163

    Ale jako dostat partaj, co si zaklada na transarentnosti do stavu, ze je i pro cleny "necitelna", no to je fakt majstrstych :D
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    zavreli si forum, aby jim z nej neutikali informace.... 😁 😁

    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    XCHAOS: kapitalove silna firma je ciste jen produkt nejakeho uspechu... ono hromada tech dnes kapitalove silnych firem ma svuj puvod v nejake garazi, ze? ;-)
    Zmenit s.r.o. na druzstvo klidne muzes, zakon tuhle premenu pripousti...

    Jo, demokracie ma sve mouchy.... ale nic lepsiho nikdo zatim jeste nevymyslel :D
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    DANYSEK: a to, že mezi "komerčními subjekty" existují drobné nuance, sis nevšiml? že drobný živnostník nebo malé s.r.o. je něco jiného, než americké megakorporace, nebo i třeba velké české kapitálově silné firmy?

    Nevím. Já jsem nikdy vlastně proti spolkům nic nepodnikal, takže nevím, proč se vynoří někdo a zuřivě bojuje za spolky (otázka je, jestli ty o tuhle obhajobu stojej). Osobně si myslím, že spolky nemají monopol na použití přívlastku "komunitní". Když už nějaká ekonomická demokracie, tak družstva jsou slovo do pranice. Družstva existovala výrobní a spotřební. Je otázka, jestli sousedské sítě by nebyly spíš spotřební družstvo. To, že na to, co jsem zamýšlel, nebylo s.r.o. vhodná forma, to jsem bohužel zjistil (ale zase pár let to fungovat vydrželo, že...)

    Pro mě i to, kterým směrem se vydali Piráti, je jedním ze zdrojů skepse vůči možnostem demokracie. Ale tam aspoň nejde o ekonomiku.
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    XCHAOS: predevsim za komunitni nepovazuji cokoliv, co je zastreseno komercnim subjektem bez ohledu na jeho pravni formu :) Tak jednoduche to je. Ano, demokraticke procesy jsou prave to, co dela komunitu komunitou.
    Problemy s ActivityPub popsali jeho uzivatele. Chces-li o problemech polemizovat, obrat se na autory prislusne kritiky. Apropo, vsimnul sis, ze jedna z velkych ActivityPub instanci jde... ehm, ze Metou :D Vetsina okolo spis jen paberkuje.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    DANYSEK: jako tvoje posedlost definováním toho, kdy projekt je a není komunitní, je obdivuhodná. Především: z břevnovské sítě se vyvinulo něco jiného,, než jsem zamýšlel, ale alternativou prostě bylo, že by nebyla. V zásadě... i mě uniká, kam vlastně neustálím posuzováním míry komunitnosti míříš :-)

    Přijde mi, že pokud něco neprovozuje nějaký spolek, s formálně vnitřně demokratickými pravidly, tak to za komunitní nepovažuješ. Já jako příklad komunitního projektu bez formální struktury uvedl Fediverse (kryptoměny z pochopitelných důvodů uvádět nechci).

    k tomu redditu, na který odkazuješ: někdo uvádí tezi, že ActivityPub může vygenerovat pro populární účty příliš mnoho push requestů. Hned první odpověď je, že většina interakcí je přes pull requesty, tedy prostě každý server ustojí tolik uživatelů, kolik obvykle ustojí. Co je tam k diskuzi, když ten, kdo vlákno otevřel, zjevně ani problematice moc nerozumí?
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    XCHAOS: jakoze kdyz si Google, Facebook nebo treba IKEA, Lidl na sve webovky strci formular s hlasovanim, tak se z toho stane komunitni projekt? :D Kdyz CEZ posila nejake penize na charitu, tak to z CEZu dela charitu? ;-) Nebo cos nam tim chtel presne rict? Politickou stranu za komunitu jiste oznacit lze. Jenze v tomhle neni rozdilu mezi Piraty, ODS, TOP09, ANO, SPD, KSCM... vsechno jsou to nejake komunity, ze? ;-) Akorat mi nejak unika, kam tim vlastne miris...

    Nachylnosti k DDoS se mj. venuji na redditu, pripadne se muzes zacist do zkusenosti jednoho z uzivatelu. Problem je, ze ti do toho zacnou busit spis servery, nez lidi... a tak nejak nepredvidatelne. Najdes i dalsi problemy podobneho razu. Mitigace je tady netrivialni, treba uz jen proto, ze se hur odlisuje legitimni traffic od toho skodliveho. Samozrejme k tomu muzes pristupovat stylem "no tak to padne na hubu, no a co"... no, efekt pak bude stejny, jako kdyz si zadnou socialni sit neporidis :)
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    DANYSEK: "nikdo to nedělá jako charitu"... ale nějakým zázrakem, když z těhle lidí uděláš hlasující komunitu, zázrakem se stane co?

    Víš, mým pokusem o komunitu, která o všem hlasuje, byli právě Piráti :)

    Myslím, že komunita ohledně ActivityPub jsou často lidi, kteří se spálili s XMPP a třeba pochopili důvody, proč se ho nepodařilo odchytit

    "náchylnost k DDoSům"... nevím co myslíš, to, že když nějaký účet followují účty z hodně různých instancí, tak si všechny ty instance sáhnout na thumbnail ve stejnou chvíli, protože si ho nedokážou předat nacacheovaný ve Fediverse? nebo že by instance byly náchylnější k DDoSům, než jiný typ online služeb?

    Hlavní problém je, že příspěvěk se objevuje cacheovaný poměrně krátce po vytvoření, a tedy např. bez informací o všech odpovědích na něj, resp. kdyby tyhle informace byly, stejně se odpovědi nenatáhnou automaticky do lokální cache. To, co se má a co nemá aktualizovat a případě nějak často, to bude ve Fediverse samo o sobě téma na "algoritmus" (když už nebudeme mít doporučující algoritmy, což stejně máme)
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    XCHAOS: aha, takze sis zase prekroutil napsany text po svem... :)

    ActivityPub sam o sobe samozrejme ma svy mouchy (mj. nachylnost ke snadnym DDoS)... a mimoto, obecny problem "alternativ" (kde ActivityPub neni jediny) je krom jineho i fakticka roztristenost... tech "federacnich" protokolu (kam patri i XMPP) je vicero. Co se XMPP tyce, v davnoveku mel podporu Google i Facebook a i nektera dalsi komercni reseni (treba od Cisca). Problem te "protokolov otevrenosti" je to, ze malicko prichazis o data.... a provozovatelum mnohych sluzeb prave o ty "tvy" data jde, zejo ;-) A kdybys chtel brojit proti tomu "sberu dat", tak to bys musel zacit u vselimoznych slevovych karticek... zeano. Vlastne nikdo to nedela jako charitu... a historie v realu opakovane ukazala, ze i "otevrene" reseni se muze celkem snadno uzavrit, pokud to provozovatel sezna jako (pro sebe) vyhodnejsi reseni. Zrovna ten ekosystem kolem XMPP je skvelou ucebnici... a ty tu demonstrujes, ze z historie ses moc nepoucil :-)
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam