GOJATLA: povalecna zivotni uroven mela nekolik specifik:
a) umrelo hodne lidi, byl prostor kde zacit znovu / levny majetek pro podnikani
b) ta zivotni uroven rozhodne nebyla fajnova, jak jsem rikal mortalita pri narozeni ditete (treba 2 deti z 5ti prezily 3 roky veku), prumerny vek doziti, dostupnost pitne vody, nemoci atd. lide maji ve zvyku si historicke obdobi idealizovat.

ad investice) ty penize na investice do vyvoje technologii ale musis nekde vzit a pokud zbrzdis "centralne" konzum, zabrzdis toky penez v ekonomice. efekt je takovy, ze kazdy zacne setrit, protoze nevi co bude. kdyz zacne kazdy setris, stat nevybere dan. tedy nikdo neinvestuje. zacne spirala vyhazovu, chudoby, nemoci, umrti, valek. proto soucasne vlady tolik pumpujou do "recovery" economic

ad HDP - hdp je soubor vseho co se toci v ekonomice, krom uspor. tedy ta popisovana spirala, viz vyse.

jinak s tebou souhlasim, ze dve auta nejsou potreba, ja aktualne nevlastnim zadne a temer nejezdim ani pujcenym. nekdo to ale treba na vesnici potrebuje pro sve preziti. kazdy by mel individualne posoudit, co je pro nej nutne a co uz je marnivost - tomu ale nepomuze revoluce, nebo zmena kapitalismu, to je moralni hodnota

& zaroven

to ze nekdo ma 2 auta je dusledek zvedani zivotniho standardu - to ze ty nejchudsi lidi bohatnou, znamena ze bohatne i stredni vrstva, ktera pak ma na 2 auta. tedy pokud bys chtel nejak tohle regulovat, tak zas posunes hranici chudoby nahoru (u tech nejchudsich, nebudou mit co jist), nebo bys musel vsem rozdelovat stejne a pak se bavime o nefunkcnim komunismu

YMLADRIS: ja nevim jak to skonci, na to sem malej pan. ale podivej se, kolik co2 ubytku bylo pri koronaviru. ten problem neni v soucasny produkci, ten problem je naloadovanej v atmosfere a oceanech, takze tim nejlepsim vychodiskem urcite neni snizit spotrebu (a jak vubec? plosnym narizenim? kartou obcana? apelem na moral hodnoty?) a zbrzdit tak progress k net-zero. to sou nejaky smilovsky pohadky

sazim na elektromobilitu, neuhlikovou energetiku (slunce, vitr, thermal, voda, mini-jadro, baterky) a tam kde to nejde, tak vodik, a doufam, ze CCS se pohne kupredu, protoze to je to jediny, co nam muze pomoct oteplovani zastavit.

tohle je imho to nejlepsi co se da udelat. a jestli to znamena 1,2, nebo 3 stupne otepleni nevim a budu s tim muset zit, stejne jako my deti. porad budu vedet, ze sem udelal max pro to, aby ten impact byl co nejmensi

a jeste k tomu dodama tim zaroven odpovim:

TADEAS: degrowth ale neznamena nevypustit ho do atmosfery. ano, degrowth v dusledku znamena omezeni celkovych investic, protoze ty penize na investice jsou generovany utracenim/kontinualni spotrebou, viz jak jsem rozepsal vyse pro Gojatlu... vcetne rychlosti prebudovani infrstruktur, vcetne sireni knowledge o regeneraci ekosystemu - predstav si treba, ze ti vypnu internet, to je krasny priklad konzumu, ten urcite k zivotu nepotrebujes... kolik regeneracnich ekosystemu by se v pristich 100 letech bez nej vytvorilo? kolik lidi by vubec vedelo o oteplovani? co televize? je to nutny nastroj k preziti? kdo urcuje co je nutny a co ne?

....

tou spravnou cestou je tvorit inteligentni kapital, jak jsem o tom uz tady nekolikrat mluvil - podporovat investice tam, kde se nam vrati - do ekologie, udrzitelnych reseni, zlepseni kvality zivota, zdravi obyvatel. a tady dava smysl utracet co nejvic

pokud je to pro nekoho moc obecne, dam konkretni priklad - inteligentni investice je do sveho zdravi - pokud zustanu zdravy, jednak jsem schopny resit problemy, ktere nastavaji, vcetne starani se o svoji rodinu, nebudu utracet za leky (carbon footprint), nebude se mi chtit jezdit autem (carbon footprint), prebytky energie a zdravi muzu venovat na dalsi inteligentni investice. to samy plati na financni rovine

SHEFIK: ok. rozumim tomu tak, ze neaspirujes na to udrzeni se well bellow 2 degrees. to je jedno, asi zase debata o nicem (nerozumim ekonomii)
a ten akceleracionismus - znamena to hodne veci, zaujal me na tom to pojeti ktery to bere tak ze spravna cesta je co nejvic podporit mechanismy kapitalismu, protoze to dava nadeji na tech singularitu. tj zcela opacny pohled, nez je dneska asi vetsinovy (ze miliardari a korporace se vymkly a je to pruser)

YMLADRIS: https://en.wikipedia.org/wiki/Accelerationism

PAD: zpusob vzdelavani je v hozirontu dekad jedna z veci, ktera nevim, jak se vyvine. dve moznosti. 1. stat postupne bude mit uplne jiny starosti, nez kontrolovat skolstvi. rodice budou cim dal vic vzdelavani resit svepomocne, bude cim dal vic skol s takovou atmosferou, na kterou bude slyset dana skupina rodicu (lesni = at jsou deti co nejvic venku, demokraticka = hlavne soft skills a trening konsensu, montessori = individualni tempo, projektova = vnitrni motivace, inzenyrska, domaci = hlavne byt spolu jako rodina, ...). Na tento luxus samozrejme bude mit jen mensina spolecnosti a MSMT jim do toho prestane kecat, protoze predevsim bude resit prusery skol ve vyloucenych lokalitach, kterych bude pribyvat. (Priklad: jeste neni krize nahore ani dole a na vychodnim SLovensku cikani uz ziji v naprosto neuveritelnych podminkach. Proc. Tezko rict. Proc by to melo byt za 30 let lepsi v mnoha dalsich lokalitach. Nepravdepodobne. Slumy kolem velkych mest.)

2. Nebo naopak nastoupi nejaka ta "totalita", tj fakt se vyhroti bezpecnostni situace statu, Turecko predvede valku s Reckem nebo neco, migranti vsude, kriminalita jak ji nezname. Stat aby zachoval normalni funkce zacne mnohem vic kontrolovat a nutit, obnoveni povinne vojenske sluzby, silnejsi cenzura, omezeni liberalnich prav, neni kapacita na pestovani nazorove opozice. Alternativni skolstvi? To prosim ne. Neco jako v Nemecku kde je zakazana domaci skola, protoze byly obavy z vychovy dalsi generace fasismu, udajne.

Do toho idealy Komenskeho, nevim no.

Sorry.

Kuvajt Když v roce 2016 tehdejší kuvajtský ministr financí Anas Sálih varoval, že nastal čas snížit výdaje a připravit se na život po ropě, setkal se s posměchem od obyvatel, kteří vyrůstali na zdánlivě nekonečném toku petrodolarů. O čtyři roky později ale jedna z nejbohatších zemí světa nemá dost peněz na pokrytí výdajů a prudký pokles cen energií vyvolává otázky ohledně dalšího fungování států v Perském zálivu, píše agentura Bloomberg.
Zdroj: https://www.lidovky.cz/...bohatsich-ropnych-zemi-dochazi-hotovost.A200904_074902_statni-pokladna_ele

Meanwhile in Denver .]

SHEFIK: Hele, já nemám v principu nic proti kapitalismu, rozhodně je to příjemnější systém pro život většiny obyvatel než komunismus (i když část populace s tím souhlasit nebude, třeba američtí a amazonští indiáni). Jenže fyzikální zákony se nás neptají, co se nám líbí a co ne. Nekonečný růst prostě není možný, jedině snad na papíře, když upravíme vzorce. Jestli chceme zachovat současnou civilizaci, musíme během 10 let přejít na OZE, přestat s vypalováním deštných pralesů a dobrovolně snížit svou životní úroveň přibližně tam, kde byla po válce. To se zřejmě nestane, takže nás čeká kolaps. Ale neříkám, že je vše ztraceno a nemá už smysl se o nic snažit, kolaps může mít různé podoby a nad jeho průběhem budeme mít mnohem větší kontrolu než nad globální teplotou.

'Green Economic Growth' Is a Myth
https://www.vice.com/en_in/article/qj4z9p/green-economic-growth-is-a-myth

McAfee argues, for instance, that as we are increasing wealth, the productivity motor of capitalism is driving us to greater heights of efficiency due to better technologies. This means we are able to make stuff faster and smaller using less materials and in some cases less energy. And that in turn implies we are causing less pollution. The problem is that this story, according to the new research, ignores how greater efficiency in certain regions or sectors is not slowing down the overall consumption machine. Within the wider system these efficiencies are enabling us to consume even greater quantities of resources overall.

That’s why decades of data on material flows confirm that there are “no realistic scenarios” for such decoupling of economic growth from resource use. Combing through 179 of the best studies of this issue from 1990 to 2019 further reveals “no evidence” that any meaningful decoupling has ever taken place.