ZAHRADKAR: tak dokud TUHO nevadi off topic tak killing time na nyxu je jiste lepsi nez destruction derby, tak jeste odpovim

AI - ja si od toho slibuju hodne. Asi uz neodvratny bude software abundance (sw inzenyr bude pracovat jako by mel k ruce dvacet juniornich developeru). vedec plus inzenyr muze byt dobre kombo.
uz toho by mohlo prohledat a vypocitat urcite veci.

breakthrough objevy. mame data, nedokazeme je zpracovat. napriklad tato diskuse - toci se kolem toho, ze stack motivaci u lidi je neprehledny, neni videt jak by mohly prevladnout vic globalni motivace.

ale pritom neni fyzikalne vylouceny :) ze by mohly. priklad: muj syn ma traumaticke zazitky kolem injekcnich jehel. Jeste donedavna pro nej bylo NEMOZNY interagovat s jehlou aniz by mel panickou reakci. Dnes si jehlou rozdloubal kuzi na noze, aby si mohl vytahnout trisku. Ptala jsem se ho, co je ten zasadni faktor v tomto posunu. Rekl ze se nyni citi ve svem zivote tak moc "doma", ze je mozne situaci vyhodnotit rozumem. "Mamo, podarilo se mi dospet k nazoru, ze vydloubat si trisku je MENSI ZLO. presvedcil jsem sam sebe, ze to je MENSI ZLO. furt je mi z toho blbe, ale je to MENSI ZLO."

o dynamice techto procesu toho vime jen malo. Mame hit or miss prostredky jako ze clovek uzije psychedelikum, zmeni mu to priors a najednou jsou pro jeho inteligenci nektere veci nove mozne.

co kdyby AI prinesla objevy na tomto poli - na jakych principech vubec funguje prepracovavani motivaci a jak by se to dalo delat vic dovedne. A lidi by treba najednou nenasilne zacali chapat MENSI ZLO

to mel byt jen jeden priklad. Jako ze od AI ocekavam Vedu 2.0. Pokud se do oboru dal budou sypat miliardy a projde se ten bod, kdy AI evidence-based zpusobem si udela model sebe sama a bude schopna sama sebe zlepsovat.

--

"Zda jsou lide schopni te planetarity, jak o ni hovori Tadeas."

Za me zatim ani nevime, co se tady deje a o co tady jde. System, kterym se "to" rozviji, ma nejakou agency. Jakou? A je to substrate-agnostic, jako ze ok, narazil sem asteroid, takze nahodne to ted pocitaji predevsim opice, ale pozdeji to bude pocitat predevsim silikon, ... co to vubec chce? Shaking fist at entropy? Break on through to the other side = pochopit jak se da hacknout tento vesmir driv nez vyhasnou hvezdy? Nebo neco uplne jinyho?

tak tezko kategoricky tvrdit jak se to s lidma i obecne vyvine

ZAHRADKAR: je to mineny jako ze zapadni kultura ma sice narodni parky, cisticky odpadnich vod, zakazala freony a ceske lesy jsou v lepsim stavu nez v 80 letech, ale to je nedostacujici vuci upadku amazonie a oceanu?

muzes mit pravdu, ale muze to byt llm pocit, chtela bych videt nejaky graf od Smila, jako ze ekologicke snahy za poslednich sto let udelaly jen nepatrny pokrok globalne, nebo tak

TADEAS: mel by ses prihlasit do IPCC. Jeste mi tam chybi efektivita, ktera definuje cas provereni selekcnim procesem :) ...zaroven je v pripade klimatu cas i zavisla promenna s velikosti impaktu a nakladu (a dalsiho casu) na jeho mitigaci.

Efektivitu lide 'umi' pocitat, i snadno ovlivnit svymi rozhodnutimi. A lidmi myslim i ty virtualni shluky pod nazvy jako instituce a korporace.

ZAHRADKAR: Jo, děti bývají "problém", i když je trochu nastrojit - nebo pokud nemocni tak v posteli, ale spíše jsem to dal jako příklad co lze - a vím, že to jedu trochu v extrému, spíše jsem ti chtěl říct, že spousta z nás má velkou škálu jak lze zrovna topení trochu omezit/snížit a nemusí jít přímo o pokles komfortu.


YMLADRIS: Názory různé jsou, pokud by byla planeta stabilní a změnili bychom znatelně dietu tak by tzv. "carrying capacity" mohlo být ještě vyšší než dnes (stále na úkor všeho ostatního života), nicméně ta stabilita tu není. Hnojiva, půda, voda, biodiverzita, proudění, klima, oceány.. dlouhý seznam, a proto lze podle mě celkem jistě říct, že jsme v tzv. "overshootu" - termín převzatý z pozorování zvířecích populací. A problém je, že populace, která je v tomto přestřelu zároveň snižuje hranici, kterou byl předtím onen system schopný udržet. Takže tato kapacita klesá, no ta křivka potom vypadá jak horská dráha :)

Např. teorie "one earth living" myslím hovoří o 1 miliardě, a obecně jsem 1-2 miliardy viděl ve více publikacích. A jsem osobně názoru, že číslo vzhledem k vymírání/ekocidě a kolapsu planetárních proudění bude v následujících staletích ještě nižší (no, a taky nám - a nejen lidstvu - razantně klesá plodnost..)

Ecological overshoot - Wikipedia
https://en.wikipedia.org/wiki/Ecological_overshoot
Overshoot (population) - Wikipedia
https://en.wikipedia.org/wiki/Overshoot_(population)

YMLADRIS: lide sice jsou a budou greedy, ale take muzou vydelat na moralne prospesne transition :)

WOODMAKER: Trosku mam ted problem s tim, ze pracuju jako programator a dostavam vic penez, nez treba prodavacky v supermarketu, ale lidi me nemaji vubec radsi. Pritom na zakladce me chvalili, kdyz jsem mel lepsi znamky. Nastesti to aspon je neco, co delat chci. A ano, furt je to k tematu klimaticke zmeny v ohledu zmeny mysleni.

YMLADRIS: ja nevidim problem konkretne v cernobylu.
Spis v naduzivani. A v touze byt lepsi.

Slysel jsem, ze Atenane byli ta nejvyssi spolecnost. A psali knihy o tom, jak to u nich funguje a ty knihy se dochovaly. Bylo to o tom, ze muz chodil vydelavat penize a zena se starala o domacnost. Nikde jinde to tak nebylo. Nicmene knihy se zachovaly a timhle zpusobem se lide snazi zit dodnes.

Ve Sparte to tak nemeli a ani driv v Egypte, podle stavby koster. Proste zeny i muzi si byli jinde rovni.

A stejne tak se ted snazime mit stejne jako ti nejbohatsi velkej dum, na obed steak, nejdrazsi auto, nejvyssi vyplatu, nejvyssi inteligenci a produktivitu, hodinky, furt dobrou naladu. To je docela zatez.

jeste myslenkovy pokus vedouci pravdepodobne nikam

dejme tomu ze v roce 1986 nevybuchl cernobyl. ekologicka hnuti se zamerila na ochranu wildlife nik. kazde vetsi mesto dnes ma reaktor. globalni teplota je cajk, problemy s overfishingem, mikroplasty, znecisteni atd atd jsou dal. brali byste to taky podobne filosoficky, tj ze problem jsou materialove pozadavky a to ze lidi chteji byt v pohodli?

protoze nekdy si rikam, ze v te naucene bezmoci (neda se nic delat. musi se palit.) mozna jako coping mechanimus hledame vysvetleni ve smyslu ze neda se nic delat, protoze lidi jsou debilni a gready. pritom co kdyz vsechno mohlo byt jinak, kdyby tenkrat nevybuchl cernobyl

SHEFIK: druhou cast rozumim, ok. prvni cast nevim jestli rozumim - muj obecny pohled je, ze s short-termismem lidi ted nejde nic udelat. pole jejich motivaci se jim presklada, az se problemy ekosystemu zacnou tykat bud jich osobne, nebo se to zacne tykat velkych mocenskych struktur (a ty je "donuti").

co vic ctu twitter, tak si uvedomuju, ze tady nas "infarkt" narativ neni vubec sdilenej. spousta vlivnych lidi jede tu akceleraci, tj lidstvo si se zmenou klimatu poradi, priorita je ted co nejrychleji co nejvic spalit, to je nas dejinny ukol, opice musi postavit skutecnou inteligenci a predat ji to atd

nevim no. asi maji moje feedy selection bias, porad nejake clanky o geoinzenyringu, za me si nemyslim, ze v dohledne dobe by se napnuly sily do stabilizace klimatu. bude se to resit tou sirou. pardon asi se porad dokola opakuju

YMLADRIS: s tim souhlasim, ale prece impact, ktery zpusobuji je dost osobni vec, neni to identifikace s problemy na druhe strane zemekoule.

Jinak ja nerozporuju, ze kazdy clovek potrebuje (individualni) formu kompenzace, a take, ze den ma 24 hodin a vetsinu problemu sveta musime casto ignorovat kvuli tem blizsim zalezitostem.

Co rikam je, ze existuji veci zbytne a existuji substituty i pro formy kompenzace.

Je to porad o tom samym. Muzu se zabavit tak, ze si najdu zalibu v zahradkareni a nebo tak, ze budu jezdit destruction derby. Destruction derby proste ke svymu zivotu nikdo nepptrebuje a ta emisni stope je vyrazne vetsi nez ty alternativy/substituty.

tadeas sem kdysi pred mnoha lety daval takovy obrazek, ze ktereho vyplyvalo, ze vetsina lidi resi veci tykajici se casoveho ramce "ted".
aby se deti mely dobre je schopno resit minimum lidi a aby za 7 generaci bylo dobre, to resi nula lidi. uz to asi nenajdu. TADEAS vis co myslim, takova tabulka s tečkama?

SHEFIK: ve smyslu napr. protestantske etiky, ze uspokojovat nizke potreby uráží Boha, tj vadi to principalne. nebo resis infarkt ekosytemu

PETER_PAN: rozumim. anketa ohledne toho, zda by lidi byli ochotni vyrazne omezit materialni konzum, kdyby "nejak" se zaridilo jejich vyssi naplnovani nematerialnich potreb = to byl jen dotaz na to, zda by to lidi volili. Nevim jestli by to lidem stacilo nebo melo stacit. Ale dost lidi zaskrtlo ze by to volili

Smysl by to mohlo davat kdyby AI fakt spocitala model, ve kterem war-like economy napre sily do zmeny energetiky a za cenu PRECHODNEHO uskrovneni nas vyvede ze spalovani.

Smysl to nedava pokud jsou to morality typu Proc si topite v lednu, Proc nejste vegani, Proc vas bavi chodit na hokej.

AI model war-like economy ale sam o sobe nepostaci = to jsem se snazila rict. Jsou lidi, kterym kdyz hrozi smrt/infarkt, jsou schopni se omezit (prestat kourit, zhubnout 30kg, zacit sportovat..). Ale jsou i lidi, kteri toho schopni nejsou, jsou to short-term maximizers, nebo jak to nazvat. Technologie prosazujici vic long-term uvazovani v myslich lidi - nevim co by to bylo. Ze by je najednou zajimalo, ze ekosystemu hrozi infarkt. Teprve kdyby je to zajimalo a byla by to pro ne priorita, ma AI model war-like economy smysl

--

Proc je pro tebe naplnena masaz, sexualita, koncerty a umeni nedosazitelny v tvym zivote? To jsem nepochopila.



--

YMLADRIS: me ale vadi teplo na chate a hokej za miliardy nebo v lete uplne stejne jako pivo vrtulnikem, btc a dalsi rozmarilosti nasi rozmazleny spolecnosti