• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    TUHOKlimaticka zmena / Thank you so much for ruining my day
    SEJDA
    SEJDA --- ---
    ROGER_WILCO: tak peak lidske populace na 9,5 mld. se ocekava okolo roku 2065, ale to uz bude stredni nadeje na doziti asi 76 let, globalne, takze vyznamna cast z toho budou geronti a tedy mnohem, mnohem mene deti.
    TADEAS
    TADEAS --- ---
    white, driver

    UPS faces backlash from extreme heat incidents: ‘I got flowers and that was it’ | Extreme heat | The Guardian
    https://www.theguardian.com/environment/article/2024/sep/07/ups-heat-death-texas
    MINER
    MINER --- ---
    CHOSIE: Ten článek nevynechává fakt o přesunutí produkce do Číny a Indie. Doslova je zmiňuje.

    Když už to posunuješ do osobní roviny a z něčeho je obviňuješ, tak si přečti aspoň, jestli to fakt tvrdí.

    Konec konců kvůli tomu bude od 2026 EU zavádět Carbon Border Adjustment Mechanism.

    Přesunutí produkce je relevantní výhrada. Ten článek i odkazuje na další, kde to řeší globálně.

    Že rozvojové země maj vyšší emise, nikdo nerozporuje, ale nedokazuje to nemožnost decouplingu. To by mezi tím musel být přímá úměra. Což z dat nevypadá.

    A to nevypadá to tak ani z faktu, že celosvětové emise letos či příští rok podle predikcí kulminují, ale HDP dál roste celosvětově.
    SHEFIK
    SHEFIK --- ---
    CHOSIE: ze nekde existuje korelace neznamena, ze jsou na sebe veliciny zavisle. Za posledni leta jsem vysvetloval nekolikrat. Vzorec pro vypocet HDP nezahrnuje co2, tudiz jsou na sobe nezavisle.

    Muzeme se bavit o tom, jak je prace, reprezentovana energii v nejakem casovem okamziku a konkretni lokalite zavisla na generovani co2 (materialech, limitech ekosystemu), ale to je tak vse.

    Vsechny diskuze o nutnosti nerustu odvadeji pozornost od root cause a nepriblizuji nas k reseni.

    Naopak, nejlepsi by byl prudky rust zpusobeny rychlym progresem transformace tech odvetvi, ktere ekosystemy v urcitem casovem ramci vycerpavaji k limitum (ucelovy, efektivni rust, neplest s overconsumption, nebo entertainment)


    Viz uz treba 2020 probihajici decoupling [SHEFIK @ Klimaticka zmena / Thank you so much for ruining my day]. Studii uz ted bude vyrazne vic
    MINER
    MINER --- ---
    CHOSIE: taky jsem netvrdil, že mám řešení, ale že vyčíslení nemusí vycházet z vyčíslení škod, ale z vyčíslení nápravy.
    A to může zahrnovat i investice do výzkumu, které jsou dost nedostatečné problému.
    A ani jsem netvrdil, že jde jen o CO2. Jen jsem to uváděl jako příklad něčeho, jak počítat škody.
    CHOSIE
    CHOSIE --- ---
    CHOSIE
    CHOSIE --- ---
    MINER: Nechci být nějak nepříjemný, ale prostě něco čteš aniž by ses nad tím zamyslel.
    Už jen to, že to psala Hannah Ritchie je obrovský red flag, a obecně OWID je hrozně biased a dovolím si říct, že manipuluje data jak se hodí jejich narativu (stačí se podívat kdo tento web a autorku financuje).
    The Unbearable Anthropocentrism of Our World in Data


    Ten článek o decouplingu (a věřím, že úmyslně) vynechává ten fakt, že vyspělé země přesunuly velkou část průmyslu do jiných zemí a importované emise se poté již nezapočítají do CO2/capita aj. Ono se stačí podívat na globální HDP a emise/spotřebu surovin a uvidíš 99% korelaci.

    The myth of decoupling | CEPR
    https://cepr.org/voxeu/columns/myth-decoupling
    Deceitful Decoupling: Misconceptions of a Persistent Myth | SpringerLink
    https://link.springer.com/chapter/10.1007/978-3-031-22566-6_15
    ... a další

    No, jsou tam další mezery a nemám čas a upřímně ani vzdělání ti tu dělat prezentaci a snažit se vysvětlit každý bod.
    CHOSIE
    CHOSIE --- ---
    MINER: No, a tu právě narážíme na problém, CCS a BECCS a další projekty zkrátka nemáme.
    Existují nějaké projekty, ale s pochybnými výsledky jak fyzickými (samotná sekvestrace a její rozsah), tak ekonomickými - náklady. Další zdí na kterou narazíme je jejich škálovatelnost (porovnáme-li kolik taková továrna sekvestruje s tím kolik vypouštíme - a už vůbec nemluvě o tom co jsme doposud vypustili), no a v poslední řadě všechny tyto projekty ony negativní externality absolutně vynechávají - nepočítá se s tím jaký má dopad těžba/transport/zpracování/výroba/.. - a to mě přívádí na hlavní problém s touto myšlenkou jako takovou, hledí pouze na "CO2". Obecně je to takové "léčení" symptomů, ale ne příčin.
    MINER
    MINER --- ---
    CHOSIE: můžeme růst v nekonečně dimenzích, ale musíme to být schopni zafinancovat. A to neumíme jinak než fungující ekonomikou.

    Nemyslím si, že decoupling nemůže existovat, tady uvádění příklady západních zemí, kde k decoupling došlo:
    Many countries have decoupled economic growth from CO2 emissions, even if we take offshored production into account - Our World in Data
    https://ourworldindata.org/co2-gdp-decoupling

    Samozřejmě ne úplnému, ale opačné trendy HDP a emisí lze za decoupling považovat. Osobně nevidím důvod, proč by nemohlo dojít k úplnému decouplingu při dalším rozvoji technologií.
    MINER
    MINER --- ---
    CHOSIE: Neni potřeba vyčíslovat proudy. Jsou další přístupy. Lepší je např. vyčíslit náklady na odstranění negativní externality. Tedy např. cenu carbon-capture v daném rozsahu.
    CHOSIE
    CHOSIE --- ---
    CHOSIE: A jen abych upřesnil, samozřejme jsem za zavedení negativních externalit do cen produktů, stejně jako cen paliv. S tím bychom též měli přehodnotit samotnou cenu paliv a dalších surovin vzhledem k jejich omezenému množství. A také dodám, že "degrowth" je pro mě ekonomický, určitě můžeme (a máme kam) jako společnost růst intelektuálně, společensky, spirituálně apod. protože růst ekonomiky = využivání surovin a energie, decoupling neexistuje.

    Jo a vyhrabal jsem ten článek co jsem zmínil - https://grist.org/business-technology/none-of-the-worlds-top-industries-would-be-profitable-if-they-paid-for-the-natural-capital-they-use/
    CHOSIE
    CHOSIE --- ---
    MINER: Ono se jen těžko hodnotí kolik by třeba mělo stát milion druhů zvířat, nebo jakou má cenu Atlantická meridionální cirkulace, obyvatelná planeta (a tisíce dalších, i na tom je z biologického hlediska onen růst závislý), tedy, ty dopady jsou nevyčíslitelné, pamatuji si, že jsem četl článek, který hovořil o tom, jak by na celém světě neexistoval business pakliže by negativní externality byly započteny, zejména v momentální situaci kdy by i zastavení veškeré produkce stejně znamenalo nenavratitelné změny, rapidní oteplení v rozmezí 0.3-1C kvůli poklesu SO2 aj., ohřívání a tání vzhledem k tzv. "CO2 lag", a pokračující bioakumulaci plastů aj.
    TADEAS
    TADEAS --- ---
    Water level falls to record low of 25 cm in Warsaw’s Vistula River | Notes From Poland
    https://notesfrompoland.com/2024/09/08/water-level-falls-to-record-low-of-25-cm-in-warsaws-vistula-river/

    The water level in the Vistula, Poland’s longest river, has fallen to its lowest ever recorded level in Warsaw amid an ongoing heatwave. Temperatures in much of the country have been consistently above 30°C (86°F) in recent weeks, while little rain has fallen.
    PALEONTOLOG
    PALEONTOLOG --- ---
    PALEONTOLOG
    PALEONTOLOG --- ---
    ROGER_WILCO: predne je uplnej nesmysl mtyslet si, ze efekt lidsky cinnosti muzem potvrdit mebo vyloucot stavem lednich medvedu. a navic ty stavy nijak ruzovy

    populations are in decline
    2 populations are increasing
    4 populations are stable
    10 populations are data-deficient (information missing or outdated)
    ROGER_WILCO
    ROGER_WILCO --- ---
    tata prisel s tim, ze lednich medvedu prybiva (jako antitezi k tomu, ze za klimazmenu muzou lidi). nemeli byste k tomu neco?

    SHEFIK: predpokladam, ze tam nebude infrastruktura, navic ta vyschla zeme ti vodu vubec nepojima, vsechno rovnou odtyka spolu s vyraznou erozi..

    SEJDA: V japonsku ubyva vic nez clovek za minutu.
    SEJDA: afrika ma rust jeste ralativne dlouho, otazka jak to bude s nasi schopnosti pripadne uprchliky integrovat. aktualne vidim spis trend hranice pozavirat a dozit si tu v duchodacich doufajice v robotizaci.
    SHEFIK
    SHEFIK --- ---
    MINER: uz sem si chtel sypat popel na hlavu podruhy, pac sem vychazel z dalsiho prispevku, kde dva lide o dodatecnych 2 mil mluvi, ze jsou na jine strance, nicmene jsem tyhle dotace taky nedohledal na hlidaci statu at sem klikal kamkoliv https://x.com/jakuhor/status/1831331929595019652?t=9pl5Cuq6Frll_i11W6NCyQ&s=19

    po trose dalsiho patrani jsem ale narazil na to, ze mimojine spolumajitelem spolecnosti Na nebi je i neziskovka NaZemi, tzn. dotace vyzadane Na nebi (kde je dlouhodobe spolumajitelem) ovlivnuji i prijem NaZemi
    NaNebi, s. r. o., Brno, IČO: 29318785 - Obchodní rejstřík | Peníze.cz
    https://rejstrik.penize.cz/29318785-nanebi-s-r-o

    Mozna to cele chapu spatne a nechce se mi rozpletani neziskovych krakatic venovat dalsi cas, nicmene beru to jako lesson learned, twitteru proste neverit. Diky za zpetnou vazbu.
    MINER
    MINER --- ---
    SHEFIK: Link, který's odkazoval, tvrdí, že poslední dotace byly 2021, což je v rozporu s tvým novým tvrzením, že od jeho nástupu koncem roku inkasovali 2+ mil, i kdyby to mohl ovlivnit vzhledem k době schvalování grantů.

    Informace v linku jsou prezentovány manipulativně, aby spojily dotace s osobou, která je neovlivnila, aby jí diskreditovali.

    To je základ dezinfa: vzít pravdu a ohnout ji tak, aby to cíl dezinfa interpretoval podle jejich potřeb.

    A to ani náhodou zmatenýho Žďárskýho neobhajuji. Zdiskreditoval se sám v rozhovorech, ze kterých je zřejmý, že neví, jak funguje svět, a nedokáže vysvětlit, jak by mohlo fungovat, co chce, byť jen teoreticky.

    Je potřeba se ale ohradit proti manipulacím.
    PAN_SPRCHA
    PAN_SPRCHA --- ---
    TADEAS: na druhou stranu je možné přeplavat Saharu..........
    Jen čekám kdy už se klimatická změna přejmenuje na výstižnější klimatický chaos
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam