• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    TUHOKlimaticka zmena / Thank you so much for ruining my day


    "Given the sheer enormity of climate change, it’s okay to be depressed, to grieve. But please, don’t stay there too long. Join me in pure, unadulterated, righteous anger."


    "I don’t want your hope. I don’t want you to be hopeful. I want you to panic. I want you to feel the fear I feel every day. And then I want you to act. Once you start to act, the hope is everywhere."

    "Our best scientists tell us insistently that a calamity is unfolding, that the life-support systems of the Earth are being damaged in ways that threaten our survival. Yet in the face of these facts we carry on as usual."

    “We’ve got to stop burning fossil fuels. So many aspects of life depend on fossil fuels, except for music and love and education and happiness. These things, which hardly use fossil fuels, are what we must focus on.”

    A nejde o to, že na to nemáme dostatečné technologie, ty by na řešení použít šly, ale chybí nám vůle a představivost je využít. Zůstáváme při zemi, přemýšlíme až moc rezervovaně. Technologický pokrok to sám o sobě nevyřeší. Problém jsme my, ne technologické nástroje.

    Rostouci hladiny oceanu, zmena atmosferickeho proudeni, zmeny v distribuci srazek a sucha. Zmeny karbonoveho, fosforoveho a dusikoveho cyklu, okyselovani oceanu. Jake jsou bezpecnostni rizika a jake potencialni klady dramatickych zmen fungovani zemskeho systemu?
    Ale take jak funguji masove dezinformacni kampane ropneho prumyslu a boj o verejne mineni na prahu noveho klimatickeho rezimu post-holocenu.
    rozbalit záhlaví
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    GANBOY: no ale vezmi si jeden produkt, který petrochemický průmysl nedokázal nahradit nikdy a Němci (samozřejmě nejen kvůli tomu, ale i kvůli tomu) navzdory svému super-vyspělému chemickému průmyslu na tom prohráli válku: kaučuk

    Kechlibar mě normálně zaujme málokdy (sám jsem kdysi svůj e-zine psal trochu v jeho duchu a jsem rád, že je tahle éra už za mnou) ale fakt mi zaujal svojí esejí o kaučuku. Historii kaučuku a jeho pěstování jsem znal jen z rychlíku, ty detaily jsou fakt zajímavé. Hlavní je, že žádná kvalitní pneumatika se neobejde bez přírodního kaučuku. Syntetický kaučuk nikdy nedosáhl požadovaných vlastností. Obě světové války byly spojené s blokádou Evropy, v první zejména potravinovou, v druhé potravinovou a surovinovou. Za snahou o nezávislost na fosilních palivech je vidět toto podvědomé trauma Evropy, kterou ovládá ten, kdo ovládá námořní obchodní cesty. Ruské ropovody a plynovody byly pozoruhodnou odbočkou od tohoto základního geopolitického vzorce.

    Takže stejně, jako se elektromobily nebo ložiska v bicyklech neobejdou bez minerálních maziv (i když existují i maziva na silikonové bázi, ne? nestudoval jsem to úplně...) tak se žádné auto se spalovacím motorem neobejde bez pneumatik z přírodního kaučuku. Syntetický kaučuk vyráběný z ropy prostě nemá ty správné vlastnosti a konec kaučuku (který není úplně vyloučený, ale málo se o tom mluví - "kaučukalypsa" je daleko méně známý termín, než zombie apokalypsa nebo peak oil) by znamenal konec osobních aut (asi bychom museli přejít na osobní drony s vrtulema, nebo na něco... ano, i ložiska vrtulí je třeba mazat, stejně jako ložiska větráčků na grafických kartách :-))

    Obecně společnost bez osobních aut je zajímavá utopická představa. Ano, asi by stoupla spotřeba bot... o tom žádná, když by se více chodilo, více bot by se prošlapalo :-)
    GANBOY
    GANBOY --- ---
    XCHAOS: spíš je to o tom že i když si tu řekneme- od zejtra nebude jezdit nic ja benzín a naftu- stejně budeš potřebovat ty jiný tekutiny/chemikálie
    GANBOY
    GANBOY --- ---
    Respektive- vrátit se ke starému zdravému ověřenému- to je fakt pakárna…
    Jak tu bylo řečeno- evropa musí tvrdě využívat toho že je to nejvetší světový trh, takže musí udávat směr a trendy v inovacích. Naše civilizace už prostě bez složitých chemikálii, komplexního průmyslu a chemické výroby nemůže existovat, je ale na evropě aby tvrdě šlapala po firmách aby do těch inovací šly a dělaly je… protože 3m ti samo od sebe svůj podnik modernizovat nezačne.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    GANBOY: ta spotřeba maziv je ale o několik řádů jinde, než spotřeba paliv, ne?
    GANBOY
    GANBOY --- ---
    CHOSIE: jenomže to není jen o autoprůmyslu, tohle je o průmyslu/strojírenství obecně… ani elektrovlaky ti nepojedou bez minerálních olejů a maziv, takže ne, jenom tupě naskakuješ na jedno slovo a nechápeš že je to trošicku obsáhlejší.
    PALEONTOLOG
    PALEONTOLOG --- ---
    ERGOSUM: tohle je jen alibismus, jak odsunout reseni na nikdy.
    PALEONTOLOG
    PALEONTOLOG --- ---
    NIMBUS: no a to ani nevime o cem vsem nevime, kde by se dala vyroba optimalizovat.
    bohuzel tohle imho tahnou zensky, kdo by si kupoval predzvejkanej kus plastu nebo odrbanou sklenici. zensky chteji mit vsechno zbrusu novy a cisty. mam ted skvelou zenskou, moc si ji vazim kvuli spouste kvalit, ale jakmile neco nese znamky opotrebeni, tak je hystericka a nenadelas vubec nic. bojim se, ze to je prototyp bezny konzumentky, ne jak ty lesany se kteryma jsem byl predtim :))
    veci musi bejt pro majorotu pekne barevny, zbrusu novy, dokonale cisty a bez kazu. vsechno ostatni je spatne.
    NIMBUS
    NIMBUS --- ---
    PALEONTOLOG: co se bavím o obalových materiálech (protože to je moje jediná životní zkušenost), pak je nejhorší, že ty firmy vědí, jak ty věci udělat dobře/ekologicky. Resp by mohly, ale není po tom tak veliká poptávka aby to dělaly. Dokud se tohle nezačne regulovat stylem, že budou standardizovaný obaly, cca jako flašky od piva, co budou bez potisku/sleevů a na víc použití (a budou se vracet stejně jako nyní chtějí od nápojů), tak se taky nic nepohne, pokud se na ten plast nechceme vysrat rovnou a úplně. Jenomže všechny ty firmy typu Danone/Zott whatever to nechtějí, protože by se to hůř prodávalo. Hrajou si na ekologii, ale přitom nenesou tíhu nákladu na OPRAVDICKOU recyklaci svého výrobku, případně jeho návrat do oběhu (tohle je pěkně popsaný zde: https://www.netflix.com/title/81554996). A teda nejenom oni, viz ten dokument. Celej ten ten "jsme zelená firma" narativ je jenom Potěmkinova vesnice, aby firmy vypadaly dostatečně ekologický na to, aby se to líbilo zákazníkům, ale aby je to přitom moc nestálo. Přitom kdyby se náklady na jakýkoliv plast/nezničitelnou chemii promítly do ceny výrobku (což by samozřejmě výrobce udělal), tak by to teprve vytvořilo ty správný tlaky na nějakou udržitelnost a znovupoužití.
    CHOSIE
    CHOSIE --- ---
    GANBOY: myslím, že ve vlaknu "klimatická změna" netřeba obhajovat a bránit automobilový průmysl, ten má obrovský přesah do několika zásadních potíží, kterým jsme vystavení, takže bych tu opakoval řeči o veřejné dopravě, omezení, změně očekávání, hodnot a priorit..

    A ano, jsou aplikace - podobne jako u plastu - kde je ta náhrada / návrat ke starší technologii složitější, maziva a oleje jedním z příkladů, ale není složitě si představit textilie ošetřené přírodními materiály, čistící prostředky založené na přírodních materiálech, přizpůsobit obaly/naše návyky stravování, apod.
    PALEONTOLOG
    PALEONTOLOG --- ---
    PETER_PAN: kdyz jste tady zminili teflon a jeho omezeni pouzovani, tak jsem si vzpomnel na svoje obdobi u flexotisku a spolecnost DuPont. sory, ale za poptavkou po barevnych potistenejch obalech je neskutecny mnozstvi sracek, zcela zbytecnych. je to neskutecne smuzig prumysl z definice a to jsem anj nezminil barevny hadry a jejich odpad a spotrebu vody. hromada veci je zda se regulovana, ale hromada je jen zdanlive. kez by slo jen o plasty.
    ja neverim, ze tahle hra na ekologii dobre skonci, vsechno se jen kkecava, jak chcete regulovat vanicku na jogurt a proc. a proc ma bejt do prcic rychloobratkova potravina v jednorazovym obalu?? pribinaky se prodavaly ve voskovym papiru a bylo to ok.. dtto kelmky na festivalech a tak by slo pokracovat. ne, mysleni lidi, ze musi mit svuj komfort a vydobytky, se nezmeni zdola ani shora. nedopadne to dobre.
    GANBOY
    GANBOY --- ---
    CHOSIE: nevím jak moc ocení automobilový průmysl až jim oznámíš že místo nový generace motorovejch olejů a maziv budou používat oldskull olej a jako mazivo lůj… stejně tak třeba léty prověřený barvy s olovem do používání asi nevrátíme…
    CHOSIE
    CHOSIE --- ---
    "se zakaz vynuti vyvoj neceho lepsiho"
    je brain dead take, místo používání toho co již známe - a víme, že je netoxicke budeme hledat něco nového a lepšího a rozhodně řádně přehodnotíme vedlejší a dlouhodobé účinky /s
    CHOSIE
    CHOSIE --- ---
    Něco ke čtení, když nemám pravdu.

    https://waterfilterguru.com/list-of-products-with-pfas

    An overview of the uses of per- and polyfluoroalkyl substances (PFAS) - Environmental Science: Processes & Impacts (RSC Publishing)
    https://pubs.rsc.org/en/content/articlelanding/2020/em/d0em00291g#!divAbstract

    Our Current Understanding of the Human Health and Environmental Risks of PFAS | US EPA
    https://www.epa.gov/pfas/our-current-understanding-human-health-and-environmental-risks-pfas

    PFAS and microplastics become more toxic when combined, research shows | Pollution | The Guardian
    https://www.theguardian.com/environment/2024/nov/25/pfas-microplastics-toxic

    https://phys.org/news/2024-01-pfas-equally-arctic-ocean-atlantic.html

    https://phys.org/news/2021-07-high-chemicals-ice-arctic-ocean.html

    Alarming levels of PFAS in Norwegian Arctic ice pose new risk to wildlife | PFAS | The Guardian
    https://www.theguardian.com/environment/2023/feb/11/pfas-norwegian-arctic-ice-wildlife-risk-stressor

    US industry disposed of at least 60m pounds of PFAS waste in last five years | PFAS | The Guardian
    https://www.theguardian.com/environment/2023/nov/17/epa-pfas-forever-chemicals-waste-pollution-unregulated

    https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S004896972300445X

    Study says drinking water from nearly half of US faucets contains potentially harmful chemicals | AP News
    https://apnews.com/article/pfas-forever-chemicals-drinking-water-813c1323f74d5adb798047eea39c778a

    New report finds most US kale samples contain ‘disturbing’ levels of ‘forever chemicals’ | PFAS | The Guardian
    https://www.theguardian.com/environment/2023/jun/30/kale-pfas-forever-chemicals-contamination

    What To Know About PFAS Chemicals in Menstrual Products | TIME
    https://time.com/6254060/pfas-period-chemicals-underwear-tampons/

    Study finds alarming levels of ‘forever chemicals’ in US mothers’ breast milk | Pollution | The Guardian
    https://www.theguardian.com/environment/2021/may/13/pfas-forever-chemicals-breast-milk-us-study

    https://phys.org/news/2023-05-secret-industry-documents-reveal-makers.html

    ‘Forever chemicals’ linked to infertility in women, study shows | PFAS | The Guardian
    https://www.theguardian.com/environment/2023/apr/06/forever-chemicals-infertility-women-pfas-blood

    https://phys.org/news/2023-02-chemicals-farms.html

    https://phys.org/news/2022-10-scientists-pfas-contamination-presumed-sites.html

    Rainwater No Longer Safe to Drink Anywhere Due to 'Forever Chemicals' - Business Insider
    https://www.businessinsider.com/rainwater-no-longer-safe-to-drink-anywhere-study-forever-chemicals-2022-8?r=US&IR=T

    EPA says even tiny amounts of chemicals in drinking water pose risks : NPR
    https://www.npr.org/2022/06/15/1105222327/epa-drinking-water-chemicals-pfas-pfoa-pfos

    New Report Links PFAS to Liver Damage - Consumer Reports
    https://www.consumerreports.org/liver-disease/report-links-pfas-exposure-to-liver-damage-a2222667414/

    High levels of toxic ‘forever chemicals’ found in anti-fogging sprays for glasses | US news | The Guardian
    https://www.theguardian.com/australia-news/2022/jan/05/pfas-forever-chemicals-anti-fogging-spray-wipes

    ‘Forever Chemicals’ Are in Your Popcorn—and Your Blood | WIRED
    https://www.wired.com/story/pfas-forever-chemicals-are-in-your-popcornand-your-blood/
    CHOSIE
    CHOSIE --- ---
    PETER_PAN: Wow to jsi velmi detailně popsal
    PETER_PAN
    PETER_PAN --- ---
    CHOSIE: NE, nemas pravdu
    CHOSIE
    CHOSIE --- ---
    Kuchyň mám bez "forever chemicals" a ani plast se tu nenajde, vyhnout se rakovině, nebo endokrinním disruptorům je lepší a nikdo ti to nemusí dokazovat na sobě. Taktéž spojitost s plodností, nebo průběhem těhotenství.

    Problém je spíše v tom, že se ani zdaleka nejedná jen o teflon a goretex, ale cokoliv co je oděru, vodě, ohni,... vzdorné. Jakekoliv takeaway balení, jsou tím ošetřeny plechovky, zubní nit, "papírové" kelímky, koberce aj. textilie, kosmetika, obecně elektronika, a vůbec se nebavíme o barvách a dalších průmyslových použitích.

    Seznam produktů je dlouhý, a k tomu jak už víme je dnes kontaminovaná voda, půda - co můžeme je tyto látky zakázat a tak alespoň zastavit/zpomalit (bio)akumulaci, ale už se jich obecně (jako plastů) nezbavíme.

    Více než deset tisíc prvků, které nikdo nekontroluje a jejich možný zákaz přichází až po dlouholeté přítomnosti - a i v případě zákazu není dvakrát těžké jemně složení pozměnit a můžeme začít znovu.

    A že některá alternativa není tak pohodlná je za mě ignorantský, slepý, a sebestředný pohled.
    PETER_PAN
    PETER_PAN --- ---
    ERGOSUM: Jde i o to ze zakaz vynuti vyvoj neceho lepsiho. Viz. treba zakaz zarovek, se kterym jsem (ano mylil jsem se) v uvodu take nesouhlasil, akceleroval vyvoj retailovych produktu s LED. Na trh se to dotlacilo treba i o dekadu driv.
    Proc? EU/Evropa je nejvetsi jednotny trh na svete (tedy i staty navazane na EU, protoze kvuli janevim lichtenstejnsku nikdo nebude vytvaret nove, odlisne normy na cokoliv), je to cca 0.5 MLD lidi s nejvetsim market capem (pri zapocteni i verejne sfery). Tzn. nejaky zakaz EU klidne muze zmenit zabehle standardy na druhem konci planety, protoze jde o byznys lze to vyjadrit penezma.
    ERGOSUM
    ERGOSUM --- ---
    NIMBUS: Myslím, že každý zakazovač by měl jít příkladem a začít sám u sebe.
    Teprve až na vlastním příkadu ukáže, že jeho přístup je pro každého lepší, budou ho ostatní následovat a nebude za pokreckého žvanila.
    PETER_PAN
    PETER_PAN --- ---
    BTW. Ale teflonovou panvicku uz si take nekoupim, a to kvuli zivotnosti. Dneska je n+3 generace materialu na panvicku.
    PETER_PAN
    PETER_PAN --- ---
    BRETA: Ano, ten co se odlepi z panvicky a ty ho spolknes tak tim ze chemicky inertni je OK. I kdyz ho snis. Nic inertnejsiho nez teflon a sklo v kuchyni nepouzivas. Z teflonu mame nejen plno chemickeho prislusenstvi pro laborator, ale i cele reaktory, nebo teflonove vlozky do vysokotlakych reaktoru.
    Takze ano, teflon jako takovy neni problem. Problem jsou externality vyroby.

    Na druhou stranu polyfluoroane vosky, oleje a maziva jsou enviromantalni problem jako brno a to i kdyz se jejich vyroba zvladne bez externalit. Tady ma byt zakaz okamzity, plosny a bez diskuze. OK, je par velice specifickych prumyslovych aplikaci, ale to je miliontina procenta soucasneho globalniho pouziti. (stejne jako freony, ty maji take specifickou prumyslovou vyjimku na par procesu kde neni alternativa, ale je to zanedbatelne mnozstvi a material se odebira zpet a neuvolnuje se do prostredi, tedy pokavad nejses Cina a tohle nedodrzujes a nevypoustis freony bez ohledu na nic - satelitni mereni z 2022/2023)
    SHEFIK
    SHEFIK --- ---
    BRETA, NIMBUS: ano, v kuchyni pod 260*C se jedna o hodny teflon.

    Tady je pekny summary s odbornou zastitou. Ale sam odbornik nejsem.

    Může být i jeden drobný škrábanec na teflonové pánvi zdraví škodlivý? - Médium.cz
    https://medium.seznam.cz/clanek/zeptej-se-vedce-muze-byt-i-jeden-drobny-skrabanec-na-teflonove-panvi-zdravi-skodlivy-15289
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam