• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    AMANTNetoxická maskulinita - Pozitivní mužnost - fanklub denisy pokorne




    Jak obstát výzvám 21. století a sublimovat touhu po střetu do uspokojení jiných potřeb

    Pokud o mě nějaký muž má zájem, tak to bývá už většinou docela statečnej exemplář :)

    Vítejte u tématu, které se snad brzo nevyčerpá:)

    Lidé jsou svobodní a rovní v důstojnosti i v právech. Základní práva a svobody jsou nezadatelné, nezcizitelné, nepromlčitelné a nezrušitelné.

    K založení tohoto klubu mě přivedlo (bohužel nikoliv první) setkání s opačným tématem, toxické maskulinity.
    Toxickou maskulinitu opisně vnímám jako něco, co je mužům někdy okolím, sobě navzájem i sobě samými vštěpováno například pomocí frází "kluci/chlapi/muži nikdy:
    Nebrečej, nevoněj se, netulej se k mámě, neprosej, neuhnou, neprebalujou deti, moc necuchaj ke kytkam a necumej na motyly, nevesej zaclony a nektery prej ani vyprany kalhotky wtf, v Sopranos mafiozove ani nepriznavali, ze lizou zencky, protoze kdyz jo, tak bys to urcite udelal i chlapovi cili ses jasna/y/ej %dosadte si ve vasi komunite oblibeny hanlivy vyraz pro gaye%"
    (davejte klidne do klubu dalsi priklady, co pravi chlapi nikdy nedelaj, rad doplnim a zasmeju se, nejspis uz jsem to delal;))

    Zaroven jsou udajne veci, co prej pravi chlapi vzdycky musej umet.

    Rad bych se ale nejdriv bavil o tom mechanismu NIKDY a zajimal by me vas pohled na soubor takovych zakazu jakozto prispevku k rozvoji chlapce v plnohodnotneho muže:)
    Domnivam se obecne, ze vychova pomoci zakazu neni dobra a minimalne polovina vyse zminenych "nikdy" vede k velke emocni frustraci jedince pripadne jeho okoli a naopak rozvoji cloveka brani.
    A v pripade, ze se takove imperativy jeste opiraji o jeho genderovou/pohlavni/sexualni roli, muze dojit k mylnym zaverum, zbytecne omezujicim jeho schopnost vstupovat do mezilidskych a /nebo partnerskych vztahu a udrzovat je (a pripadne je vcas ukoncit;))

    Nehledam uplakane prevonene muze pritulene k mame, co celou dobu prosej a pak stejne uhnou do posranych plinek a cumej radsi na motyly a uprimne doufam, ze takovy clovek neexistuje ani jeden!:))

    Chci se bavit o muzich, kteri se neboji priznat, ze maji emoce, davaji je okoli najevo, dokazi s nimi pracovat a zaroven v nich zeny neztrati opravneny pocit opory, duvery a spolehlivosti.
    Myslim, ze urcity strach z dojmu slabosstvi a z neho vyplyvajici ztrata vyse zminenych atributu muzstvi v ocich zen, je jeden z hlavnich duvodu, proc takovou vychovu mnozi muzi nakonec akceptuji a nektere vzorce chovani je pro ne i v dospelosti velmi tezke menit.

    Pojdme si o tom povidat z pohledu muzu, z pohledu na muze a i ze vsech jinych, ktere jsou vam vlastni nebo blizke.

    Prosim zadne 18+, pripadne jako spoiler s upozornenim.
    Omlouvam se za prechody do a z diakritiky, opravim. carky v souvetich uvitam, uz je moc neumim:)
    rozbalit záhlaví
    AMANT
    AMANT --- ---
    STENNY: tak nemuzes bojovat za neco, kdyz nemas aspon trochu srovnany hodnoty, to ti pak muze kdekdo nakukat kdeco..to je to, co treba podsouvaj sl. Thundbergove, takovyto "moc mlada, nemuze tomu rozumet" a podobne.
    ale evidentne kdyz je clovek vychovavanej v prostredi, ktery mu tu jeho bazalni hodnotu, a ted nevim, vstepuje?, ozrejmuje?:), tak ty dalsi dve stadia je mozny spojit jeste pred dosazenim plnoletosti:)


    INK_FLO: tak pro chlapa, kterej si nikdy nepovidal s jinejma o svejch pocitech, to asi muze bejt silnej iniciacni ritual, na druhou stranu, jak takovyho cloveka dostat na takovej seminar:)

    jinak za me ruzny samani a tohleto, budu hodne slusnej, jsem k tomu dost skeptickej. vlizt to sem a zacit kazat, nejspis bych osedlal svoji toxicitu. neverim tomuhle pristupu z jednoho duvodu, lidi, ktery tuhle tradici provozovali a dedili driv, byli nejak provazany s tou komunitou, ty lidi nejak znali, vedeli o jejich zpusobu a mistu zivota skoro vsechno.

    rozumim a chapu a nijak neodsuju to ohledne toho osobniho doporuceni, problem vidim v tom, ze dneska se na tohleto obraci hodne lidi, ktery maj fakt seriozni psychicky problemy, ktery z nejakyho duvodu neresej s z myho pohledu zadnym serioznim terapeutem nebo odbornikem ve smyslu zapadni vedy, mediciny. a nechodej za tim samanem pro rozsireni pohledu na svet, ale pro vysvetleni svoji ulohy a hodnoty v nem. a proc se mi treba stalo, to co se mi stalo, v pripade traumat apod.
    jako treba doplnek, prosim. ale odbornik by to teda mel vedet. ale chodit k samanovi na nejaky pravidelny terapie a nechat si vykladat svoje pocity a jak to zapada do "sveta venku", to mi prijde jako neco silenyho.

    vede to akorat ke dvema vecem - ty lidi si vytvorej nejakej pseudovyklad toho sveta venku a pokud se ho pokousej aplikovat, nenachazej u okoli pochopeni ohledne tohohle uhlu pohledu=> a tedy vracej se do blizkosti toho "samana" a takhle vznikaj ruzny Chryzantemove, co pak metr od nich zdurmanovana holka na kolejich previbruje do jiny energeticky hladiny a podobna svoloc.


    INK_FLO: tak si udelame vlastni krouzek nejakej vikend a pak si pondeli-streda-patek napisem, kam jsme se zatim dostali:))
    INK_FLO
    INK_FLO --- ---
    STENNY: +- jo...na druhou stranu si myslím, že součást té agendy je právě to rozpuštění bloku "tohle nebudu řešit s cizími, nebudu se otevírat", respektive chápu to tak, že by to mělo být nějaký chráněný prostředí/inkubátor, kde si to můžeš dovolit. Já jsem určitej blok na těch ceremoniích taky rozpustil, respektive napřed jsem se toho bál, bylo mi to prostředí a lidi nepříjemný a sralo mě to. Pak mi to nebylo sice o moc bližší, ale už jsem to spíš jen tak se zaujetím a pobavením pozoroval. Ale ta aya je ještě jiná situace, protože tam pokud nechceš, tak s nikým nic sdílet nemusíš, jsi tam primárně kvůli té noci. U těch mužských kruhů předpokládám že to bude více otevírající a sdílející.
    STENNY
    STENNY --- ---
    YMLADRIS: Už nevím kde jsem četl, že ten "vývoj muže" funguje cca ve stádiích I) být ceněný (v dětském věku), II) smysluplná práce, III) boj za něco. Že je potřeba stavět postupně, od "mám nějakou bazální hodnotu" k "můžu svoji prací smysluplně ovlivňovat okolí" a nakonec k "bojuju za něco, co považuju za smysluplné."
    Jasně, někteří lidi to dokážou přeskočit (jdou rovnou do ekoorganizace na blokádu), ale může se stát, že pak mají někde slepou skvrnu.
    Připadá mi, že co kolem sebe vidím, tak to tak je. Kluci, kteří jsou oceňovaní rodiči a posléze vrstevníky (ať už je to za konkrétní schopnost nebo třeba jen za ochotu pomoct), tendují k činnostem, kde se dá "pracovat," ať už je to skaut nebo nějaký sport, na tom rostou a víc věří, že má smysl se postavit za svůj názor a víru v něco. Znám lidi, kteří se vybrousili přímo na práci a do svojí hodnoty pak dospěli sami, ale asi neznám nikoho, kdo se zdravým způsobem vybrousil rovnou na boji za něco.

    INK_FLO: Na jednom mužském kruhu jsem ze zvědavosti byl a vypadl odtamtud, protože mi přišlo hodně neupřímné tohle rozebírat s neznámými lidmi, navíc na povel - "3,2,1, klapka, jdem se učit být muži." Vidíš tu kašírovanost v tomhle, nebo v něčem jiném? To mě zajímá.
    INK_FLO
    INK_FLO --- ---
    NYA: ano, to jsem tu psal před chvílí Mirce - " ten trh je velkej a jak jsou tam autentický věcí, tak tam bude spousta šarády."
    NYA
    NYA --- ---
    INK_FLO: promiň, jestli někdo devalvuje celou tuhle oblast, tak jsou to především tihle guruové sami

    Richard Vojík - Osobní rozvoj, práce s tělem, kurzy, semináře, přednášky
    https://www.richardvojik.cz/

    https://denikreferendum.cz/clanek/28619-cesi-kritizuji-metoo-protoze-nechapou-sexualni-nasili

    Policie už stíhá „krále české tantry“ za znásilnění - Novinky.cz
    https://www.novinky.cz/krimi/clanek/policie-uz-stiha-krale-ceske-tantry-za-znasilneni-40262471
    INK_FLO
    INK_FLO --- ---
    NYA: : tzn. že na základě své jedné konkrétní zkušenosti zobecňuješ a devalvuješ celou tuhle oblast?

    Něco jako kdybych řekl - moje bývalá byla učitelka, řeknu vám co ta doma dělala, hrozná megera. Jako chápu že učitelky můžou být i fajn, ale stejně jsem k tomu skeptickej, mě příjde celá tahle profese co se týče partnerských dovedností mimo. Když mi někdo poví, že bude mít spokojenej vztah s učitelkou, tak je mi leda pro smích. To ale takový pekařky nebo garderobiérky, to je vám jiná!
    INK_FLO
    INK_FLO --- ---
    YMLADRIS: jde o to, že ten trh je velkej a jak jsou tam autentický věcí, tak tam bude spousta šarády. Stejně jako ayahuascu dělají v ČR jak lidi, kteří k tomu mají celoživotní výcvik, tak různí Češi a Poláci, kteří to mají jako vývar a podle toho to vypadá. A já nemám chuť ani potřebu ztratit několik víkendů a několik tisíc či desítek tisíc vymetáním všech mužských kruhů v ČR abych zjistil, kterej je ten správnej. Tzn. že bych se řídil stejným principem jako s tou ayou - kdyby mi to doporučil někdo, jehož úsudku věřím, tak bych o tom uvažoval. Naslepo na základě nějakých webů a reklam ne. I když vzhledem k tomu, že obecně mě to prostě moc neláká, tak bych tam nejel možná ani po tom doporučení. Nejjednodušší mi příjde, kdybych chtěl zažít nějakej quest (jak tu doporučovala Nya různý covidária, tak mrtvol, postižených a nemocných jsem už viděl za život dost) tak se sbalit a jít sám někam do lesa do hor na pár dnů. Ale tak to mám já, třeba extrovertní typy láká ta parta a kolektivní prožitek
    INK_FLO
    INK_FLO --- ---
    YMLADRIS: ad Peterson, o tom jsme se bavili, ale Deida mě příjde dobrej...nedávno jsem koukal na jeho vysvětlení "function - flow - glow", zajímavý
    YMLADRIS
    YMLADRIS --- ---
    INK_FLO: jako ze je neeticky nechat si za neco takovyho platit? jakej atribut by musel mit "poradatel muzskych kruhu" kdyz bys ho poznal osobne a nahle byl prijatelny?
    NYA
    NYA --- ---
    INK_FLO: čím dražší seminář, tím víc mužem :)
    INK_FLO
    INK_FLO --- ---
    YMLADRIS: klidně to samý co na těch kurzech :-)....to je těžký definovat co mě tam vadí, možná to, že je to nějakej business/služba. Že to je něco jako rozdíl mezi tím, když potkáš v klubu ženskou a vyspíte se spolu VS jdeš do bordelu a zaplatíš si službu. Samotnej zážitek je stejnej, ale okolnosti jsou jiný. Možná bych potřeboval znát toho borce osobně, nebo nějaký lidi, co tam chodí. K ayahuasca ceremoniím v ČR jsem měl stejnej bias, ale když jsem se seznámil s konkrétním člověkem a šel tam na doporučení lidí, kterým věřím (plus se tam s nimi i potkával) tak to bylo nakonec dobrý. Ale i tak ta ezo atmosféra lidí, co se tam motají pro mě ze začátku byla těžší na překousnutí než celonoční halucinování a zvracení ve tmě :-))
    YMLADRIS
    YMLADRIS --- ---
    INK_FLO: a co bys delal s kamosema v horach kdybyste naznali ze jednou za mesic chcete popracovat na deep masculine
    INK_FLO
    INK_FLO --- ---
    YMLADRIS: já jsem nemluvil o chlastačce...možná mi to příjde nějakým způsobem kašírovaný
    NYA
    NYA --- ---
    YMLADRIS: mainstreamovou společností tyhle aktivity nejsou obecně moc přijímaný. Tak se ti to do ankety asi promítne. To ale nevypovídá o tom, co to s nima udělá osobnostně. Tak moc nechápu smysl té ankety.
    Já bych teda byla stokrát šťastnější, kdyby můj syn zablokoval uhelný rypadlo (snad to v jeho dospělosti už nebude nutný), než kdyby si jel dělat ezo-ego při nějakých pseudočinnostech na mužský kruh.
    NYA
    NYA --- ---
    DEADSLUT: no já jsem určitě taky nevyhnutelně zaujatá. Třeba týpek, se kterým mám děcko, začal jezdit na tyhle ezo semináře hodně, pak začal dělat gurua, vést mužský kruhy, vést rodinný konstelace. A přitom mu vůbec nepřišlo vhodný se o svoje vlastní děcko starat a kromě posílání alimentů nechal všechno na mě. Začal s těmahle ezo kokotinama když byl synkovi asi rok, a ochotnej s ním strávit alespoň nějakej čas byl až od jeho čtyř let. A ještě teď je schopnej dělat kousky jako třeba odjet na ezoseminář a nedat mi vědět, že si děcko nevyzvedne a že si to musím v práci zařídit (což pro mě samozřejmě znamená problémy, naštěstí mám fakt hodnou šéfovou).
    Když potřebuju nějakej čas pro sebe? Smůla. Řešili jsme v práci povodně a potřebovala jsem zůstat na humanitární základně na druhým konci republiky? Kdepak, nemůže se postarat o dva dny víc o vlastní dítě.
    Když se ty věci s ním snažím komunikovat, tak buď komunikaci přímo odmítá, nebo max vyprodukuje nějakej alibistickej bullshit. Ezocancy naštěstí už mým směrem vzdal.
    Za mě je to exemplární ubožáctví.
    Bohužel když jsem to zkoušela komunikovat s člověkem, co tyhle kurzy vede (jakýsi Málek), tak to bylo taky úplně marný.

    Takže jsem k těmhle věcem dost skeptická. Když mi někdo poví, že chce hledat svoje mužství na nějakým ezokruhu, tak je mi leda pro smích.

    Joo, ale znám hodně schopných mužů. Kluci co se přidali do aktivistickyho hnutí osobnostně rostli takřka před očima. Ti, co přijeli pomáhat na povodně, byli cool už předtím. A je spousta dalších, co ke svým výzvám přistupujou pravdivého a zodpovědně. A na tom rostou.

    Když si zaplatíš seminář a myslíš si, že pak máš hotovo, a obklopíš se těma, co tě v tom ujišťujou, tak to je úplně nejlepší egopast, jakou můžeš vymyslet.
    YMLADRIS
    YMLADRIS --- ---

    Co si obecně myslite o pubertacich, kteri delaji ekologickou blokadu nekde neceho

    16 hlasy od 16 respondentů

      DEADSLUT
      DEADSLUT --- ---
      DEADSLUT: asi možná mluvím spíš o feminní stránce než o té maskulinní, vlastně nevím jak to zařadit, ale přišlo mi, že tyhle věci jim bránily nějak naplňovat i tu zdravou maskulinitu.
      DEADSLUT
      DEADSLUT --- ---
      NYA:
      YMLADRIS: Mně přijde, že zkušenost, jít konat - jo, rozhodně, ale pokud nevím, proč to konám, nerozumím si natolik, že ani nevím, co vlastně potřebuju, abych se v sobě cítil dobře a jako doma, tak se může stát, že ty vnější věci budu dělat donekonečna a nic mi nepřinesou, protože si je budu vybírat podle nějakých společenských pravidel nebo očekávání, ne podle toho, co je ve mně, a nebudu rozumět tomu, co hledám a proč to pořád nefunguje.
      Z toho hlediska mi i "bullshit ezo cesty" mi přijdou svým způsobem užitečný, že to nějak signalizuje, že je přijatelný se hledat, a říkám si, že to pro leckoho může bejt první krok, jak se naučit efektivněji hledat sám.

      Asi to tak vnímám i proto, že než jsem si sama něco srovnala, přitahovala jsem výhradně muže, s kterými celá ta "emotional labour" byla na mě - krom toho, že na svoje emoce jsem byla vždycky sama, tak když byl vztahový problém, musela jsem já sama přijít na to, z čeho plyne a jak ho řešit, a když něco trápilo partnera, musela jsem já přijít na to, co to vlastně je za emoci (strach? vztek?) a co ji způsobilo, protože oni to naprosto nebyli schopný rozklíčovat, třískali dveřma a utíkali od toho, a dokud jsem to buď nerozebrala a nezačala s nimi řešit konkrétnosti, co by se s tím dalo dělat, nebo prostě neodešla, tak se nic nestalo. Takže jsem asi nevyhnutelně zaujatá, ale jsem obrovskej zastánce "ať to je cokoliv, hlavně jestli to může pomoct jakkoliv se dostat do kontaktu s vlastními emocemi".
      YMLADRIS
      YMLADRIS --- ---
      NYA: jeste jsem si vybavila, co jsi davala do sexualni vychovy a co je presne k veci:

      Ad přechodový rituály (nebude to vůbec o sexu)
      Viděla jsem v klimahnutí, mezi aktivistama ochotnýma dělat občanskou neposlušnost, hodně mladých lidí, co na tom vyrostli vyloženě před očima, v řádu týdnů, měsíců.
      Přijde mi to jako super možnost, je to dobrodružství, trochu hrdinství, zasazují se za důležitou věc, který věří, vlastně tak trochu zachraňujou svět... sami si to vymyslí, organizují, realizují, mají zodpovednost za svoje rozhodnutí, mají zodpovednost za svoje hranice (do čeho chci jít, do čeho nechci jít), nachází svoje místo a svoji roli v kolektivu dalších lidí, mají svoje kompetence.
      A rozhodně je to něco, co jim neorganizují jejich rodiče (pokud rodiče nejsou aktivisti).
      Přijde mi to dobrý.

      --

      no a to jsou ciny, skrz ktere mladi muzi i zeny muzou rozvijet svou maskulinitu ("hrdinstvi, dosazeni cile, neustupnost, ..."). jenomze je to hrozne HC. kdybych tady udelala anketu Co si myslite o pubertacich, kteri delaji ekologickou blokadu nekde neceho, prevazujici odpoved bude "naprosti magori, dej pane boze at moje dite neni mezi nima jednou"

      cili jestli na ty fakt konfrontujici ciny (covidarium, obcansska neposlusnost) lidi vlastne nepotrebuji uz hodne velkou sebeuctu a integritu a neni to pro zacatecniky
      NYA
      NYA --- ---
      NYA: *side efekt
      NYA
      NYA --- ---
      YMLADRIS: hm, já jsem v pohodě s Petersonem, učitelem boxu i skautským vedoucím.
      Deida je pro mě sovinistickej macho, Bílý obchodník s PR na téma duchovno.

      Před časem jsem tu doporučovala tenhle kratkej dokument na tohle téma.
      Je tam dost odpovědí na tuhle otázku.
      Queer: Muž budoucnosti — Česká televize
      https://www.ceskatelevize.cz/...fbclid=IwAR2yENCKKFVHKJjTRt5Ii5HsWwIAU89YM7dumZpwDfSvYwa5lswDHLf6j9g

      Nevím, já nejsem muž. Čím jsem starší, tak je pro mě mužský svět čím dál větší záhada.
      Ale přijde mi, že pokud je ta maskulinita primárním tématem a ne něčím, co je vlastně sice efekt nějaký smysluplný činnosti, tak jsou to leda řeči.
      YMLADRIS
      YMLADRIS --- ---
      YMLADRIS: jeste chci doplnit, ze sama jsem obecne vuci ucitelum hrozne kriticka, napr odmitam dat dite do skolniho systemu z obavy ze zadna ucitelka mi neni dost dobra aby mi ho neposkodila atd., takze to chapu. taky dokazu rozcupovat kohokoliv kdo se snazi jinym lidem vykladat jak se ma zit.

      jenomze ten problem s krizi muzstvi neni muj osobni, muj chlap je v pohode a decko nema duvod byt v prdeli (uvidime), je to systemovej problem souvisejici prave se skolstvim, s nepritomnosti otcu, s nedostatkem prostoru "ucit se neco dokazat" atd., takze dumam jestli je vyhodny snazit se implicitne shazovat kazdyho kdo se na tom poli snazi neco delat, protoze je trapnej skautskej vedouci atd. Zaroven ten pozadavek na integritu ucitele samozrejme chapu. Fakt nevim
      Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam