• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    SALVATORCentrála pro rovnoměrnou distribuci mírně zajímavých faktů
    Přišli jste na něco zajímavého? Z historie, vědy, popkultury, nebo bežného života? Podělte se o to. Pozor na faktoidy - ověřujte zdroje.



    Zajímavé, až interesantní kanály na YT:


    Směs - spíš technické obory
    Veritasium
    Kurzgesagt
    Vsauce
    Vsauce 2
    Vsauce 3
    Vsauce 4
    Tom Scott
    SmarterEveryDay
    Colin Furze
    Objectivity
    The Royal Institution
    Joe Scott


    Matematika
    Numberphile


    Fyzika
    Physics Girl
    Steve Mould
    Sixty Symbols


    Chemie
    Periodic Videos
    NileRed


    Astronomie
    Astrum
    PBS Space Time


    Příroda
    Nature Bites


    Lingvistika
    NativLang
    Langfocus


    Teorie hudby
    Adam Neely


    Historie
    Fall of Civilizations
    Mark Felton Productions
    Dejepis Inak
    History Time


    Potraviny
    Adam Ragusea
    Tasting history with Max Miller


    Film
    Film Courage


    Lingvistika/Mytologie/Etnologie/Kulturní antropologie
    Crecganford
    The Histocrat


    Jídlo/Debunking
    How To Cook That


    Nevím, neznám, nezařaditelné nebo zatím nezařazeno
    Branch Education
    ColdFusion
    Today I Found Out
    CGP Grey
    rozbalit záhlaví
    SALVATOR
    SALVATOR --- ---
    HRAFNAIN: Já nic mazat nebudu, jak si to tady zasviníte, takový to budete mít.
    HRAFNAIN
    HRAFNAIN --- ---
    NELLAS: me tenhle konkretni proces taky ani az tak nezajima, ale MATEEJ, a skoro i CYBORCA [kdyby to ozdrojovala, ale treba ted nemuze], k tomu maji zajimavy postrehy, tak

    NELLAS: "Mně (to) nepřijde ani trošku zajímavý." vs. NELLAS: "zásadně nepíšu o sobě"
    ale no tak...
    CYBORCA
    CYBORCA --- ---
    NELLAS: Ano, take jsem rada. :)
    NELLAS
    NELLAS --- ---
    CYBORCA: Jsem ráda, že jsme si to vyříkaly bez zbytečných urážek ad hominem :))
    CYBORCA
    CYBORCA --- ---
    NELLAS: no, porad lepsi nabehnout s nejakymi informacemi, nez zase se zbytecmou poznamkou, coz jak sleduju tady po nyxu, je tvuj "neotrely" styl. :)
    Tim bych to cele uzavrela, nemela jsem v planu k tomu tematu prispivat dalsimi informacemi.
    NELLAS
    NELLAS --- ---
    MATEEJ: Jak bych to řekla... ve chvíli, kdy tu naběhla Cyborca se svým "bedlivě to sleduju a znám každý detail", začalo to na můj vkus příliš ujíždět do bulváru, tak jsem se ozvala, teď už samozřejmě lezu zpátky do své nory a budu doufat, že se tu nebude rozpatlávat každé uprdnutí v rámci toho procesu :))
    MATEEJ
    MATEEJ --- ---
    NELLAS: Opakuji se, ale já osobně považuji za zajímavé, že ty dva soudy soudící téměř totožnou při dojdou k opačnému rozsudku. Zároveň mi přišlo, že o tom předchozím soudu moc lidí neví, takže by tato informace mohla někomu něco dát a třeba mu přijít taky zajímavá. A do třetice, u řady zde nadhozených témat se stává, že k nim někdo přidá další rozšiřující nebo upřesňující informace a o ty bych docela stál (a přesně ty bych nedostal, kdybych tuhle věc otevřel v jiných klubech, kde se primárně přou zcela neobjektivní fanoušci těch dvou celebrit).
    MATEEJ
    MATEEJ --- ---
    CYBORCA: Zajímal jsem se o to, ale ne tak hloubkově, abych třeba sledoval ty přímáky.

    Jak jsem psal, v obou procesech jsou věci, které mi na první pohled přijdou divné.

    V britském třeba to, že soudce zamítl obvinění Amber ze zlatokopectví (mimo jiné) na základě toho, že prohlásila, že v budoucnosti teprve plánuje něco udělat (dát vysouzené peníze na charitu). To mi přijde nelogické a procesně nepřijatelné.

    V tom americkém mi zase přišla principielně velmi nevhodná míra zapojení veřejnosti (členové poroty nesměli během procesu sledovat média, ale ten zákaz nebyl vymáhán nebo kontrolován). Koneckonců i genderově nevyrovnané složení poroty mi zrovna v tomto případě přijde zvláštní.

    Když jsem napsal, že mi výsledek amerického soudu, na kterém Deppovi příznivci tak ujíždějí, přijde v kontextu obou procesů nepříliš průkazný, tak to samé platí o výsledku toho britského.

    Nařčení z podjatosti soudce na jedné straně nebo poroty na straně druhé samozřejmě může padnout a padlo, ale stejně, nesrovnáváme tady výsledek soudu v západní zemi s výsledkem soudu v Pákistánu nebo Albánii, vymahatelnost práva v UK i USA je imo na velmi podobné úrovni. A přesto naprosto odlišný výsledek.
    ____

    Věci, které v těch dvou případech podle mě taky možná hrály roli (ale nejsem právník, takže to jsou opravdu jen moje laické domněnky):

    1) Je možné, že ten britský soud soudil primárně otázku "Mohl o vás The Sun napsal, že jste wife-beater, nebo to z jeho strany byla pomluva?" Ale už neřešil existenci možného vykonstruovaného pomlouvačného komplotu ze strany Amber, protože ten nebyl předmětem soudní pře. A závěr byl, že The Sun měl výpovědi od Amber a dalších svědků, a tudíž udělal dost pro to, aby si tu informaci ověřil a mohl ji beztrestně zveřejnit. (Nicméně poukaz na tento rozdíl v tom, kdo a za co byl v těch dvou procesech žalován, ani jeden z těch dvou linkovaných novinových článků nezmiňuje, a nezmiňují ho ani ti citovaní nezávislí právníci.)

    2) Napsat fundovaný novinový článek o tom, proč ty dva procesy dopadly opačně, je těžší, než se na první pohled zdá. Ano, novinář se na to může zeptat právníků, kteří se této oblasti práva věnují, ideálně těch nejlepších, které sežene. Háček je ale v tom, že kdyby někdo vzal toho největšího britského právního experta na tuto oblast a nabídl mu, ať hájí Deppa nebo Heard před americkým soudem, tak by se do toho imo ani tomu největšímu esu nechtělo, protože ty dva systémy jsou prostě hodně odlišné, můžou v nich rozhodovat procesní maličkosti nebo celkový přístup legislativy a veřejnosti dotyčného státu k dané problematice.

    3) Z těch pár kousků toho amerického procesu mi přišlo, že Heard měla výrazně slabší právní zástupce, a ti jsou samozřejmě v každém procesu velmi důležití, ať v Británii nebo v USA. (Tohle myslím zmiňuje i jeden z těch článků.)
    NELLAS
    NELLAS --- ---
    CYBORCA: V pořádku, já tu taky zásadně nepíšu o sobě ;)
    CYBORCA
    CYBORCA --- ---
    NELLAS: Mne zas neprijdes ani trosku zajimava ty, neexistuje tu na tebe nejaky specialni klub?... Promin, neslo odolat. :))
    NELLAS
    NELLAS --- ---
    Mně teda tenhle bulvární proces nepřijde ani trošku zajímavý. Neexistuje tu na to nějaký speciální klub?
    SULTHAN
    SULTHAN --- ---
    MATEEJ: Já bych tedy americký soudní systém rozhodně neoznačil za moderní a funkční. Systém, kdy amatérští porotci rozhodují o vině a nevině, a dokonce o výši škody, rozhodně není v pořádku. Porotci jsou strašně snadno ovlivnitelní, a soud lze v podstatě vyhrát i se špatnými důkazy, pokud dobrý právník přesvědčí porotu.

    Ve výsledku to bylo o tom, jestli svědectví Amber bylo bráno jako důvěryhodné. Zatímco v UK nenašli reálné důkazy, jak její věrohodnost zpochybnit, tak u poroty to šlo mnohem snáz (a nejspíš už byli i lépe připraveni).
    CYBORCA
    CYBORCA --- ---
    MATEEJ: Sledoval jsi podrobnosti kolem toho? Jakože soudcem v tom sporu v UK byl clovek, ktery se kamaradi s nekym kdo pise pro denik SUN (myslim) a ten se zase kamaradi s Amber Heard? (takto nejak byly ty vztahy popsane) Taky proto se u toho UK soudu chovala tak jak se chovala, tzn neco tam porad jedla, kdyz pousteli nahravku JD jak ji obvinuje ze ho uderila, tak dava oci v sloup a smeje se tomu, proste je videt ze vi, ze to ma v kapse a muze se chovat jak chce....btw. ten soud v UK probihal bez ucasti verejnosti, ale nektere zabery byly pouzity pri obhajobe JD u toho nynejsiho soudu a opravdu ji to na duveryhodnosti moc nepridalo, ostatne jako x dalsich okolnosti, diky kterym ji bylo prokazano, ze se jedna o lez. Takto s tim u toho soudu v UK nikdo nepracoval.
    Ja to ted sledovala docela zevrubne (moje guilty pleasure) :) Tak jsem do toho docela zasvecena.
    MATEEJ
    MATEEJ --- ---
    Že Johnny Depp před pár dny vyhrál soud proti Amber Heard, ví asi každý. V souvislosti s tím se ale kupodivu málokdo pozastaví nad tím, jak je možné, že velmi podobnou při, vedenou před dvěma lety ve Velké Británii, prohrál, a to poměrně výrazně.

    Depp v. Heard - Wikipedia
    https://en.wikipedia.org/wiki/Depp_v._Heard

    Depp v News Group Newspapers Ltd - Wikipedia
    https://en.wikipedia.org/wiki/Depp_v_News_Group_Newspapers_Ltd

    O hlavních důvodech toho rozdílného výsledku se lze dočíst např. zde:

    Why did the Depp-Heard libel outcomes differ in the US and UK? | Defamation law | The Guardian
    https://www.theguardian.com/law/2022/jun/02/johnny-depp-amber-heard-libel-outcomes-differ-us-uk

    Depp-Heard Trial: Reasons Depp Won US Lawsuit but Lost in UK
    https://www.insider.com/depp-head-trial-reasons-won-us-lawsuit-lost-uk-2022-6

    Mně jako laikovi přijdou některé věci lépe zvládnuté (přesvědčivější) u toho britského soudu, jiné zase u toho amerického. Principielně mi přijde zajímavé, zvláštní a vlastně až zneklidňující, že dva (imo poměrně moderní a funkční) systémy soudnictví můžou dojít k tak rozdílným závěrům. (A určitě mi to brání vnímat výsledek toho aktuální soudu tak, jako že spravedlnosti bylo konečně učiněno zadost.)
    FRK_R23
    FRK_R23 --- ---
    WANAH: Mno, člověk se pořád učí :) Určitě jsem víckrát viděl Na samotě u lesa, než S tebou mě baví svět :)
    WANAH
    WANAH --- ---
    FRK_R23: Nezaznělo ale mohlo!
    Prdí taky hadi?
    https://youtu.be/aOJBj-wsY10
    PRAASHEK
    PRAASHEK --- ---
    SPIKE411: není pláč a není hrob, jsou jenom halucinace z podvýživy
    SPIKE411
    SPIKE411 --- ---
    PRAASHEK: Pláčeš na špatným hrobě.
    PRAASHEK
    PRAASHEK --- ---
    SPIKE411: možná budu za škarohlída, ale nešlo by to bez těch ohavných grafických příkrmů?
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam