XCHAOS: Quipu jsme si dlouho mysleli, ze vynalezli... ale naopak quipu je nejdele pouzivany zpusob zapisu na svete co zname... Quipu pouzivala uz Caralska civilizace pred 4500 lety...

XCHAOS: ano, myslim, ze k tomu brzo vedci dospeji, je to hodne podobne "evropske civilizaci"... ta oblast je z velke casti jeste neprozkoumana a myslim, ze se tam jeste dockame zajimavych objevu (minuly kveten jsem projel v peru 3000km a navstivil spousty prastarych pamatek z mnoha civilizaci - l nekterym nevedou ani znacene cesty a treba k sechin alto jsme museli lezt pres plutek a neci sad, uprostred taukachi-konkanu prave probihala vysadba sadu... a to mluvime o pyramidach stejne starych jako jsou egyptske)

XCHAOS: Inkove v podstate nevynalezli nic. Vyuzivali znalosti a infrastruktury, ktere meli od tusim 27 predchazejicich civlizaci na uzemi Peru.
Napriklad tzv. incke silnice patri kulture Wari (a pravdepodobne i drivejsim, jdou identifikovat zbytky silnic vedoucich od napriklad Las Haldas, ktere je nejakych 3500 let stare.

SULTHAN: to se bavíš o jihoamerických, možná středoamerických civilizací. I když jsme nakousli, že prérijní kočovné kmeny, které nejdřív málem vyhladily nešt'ovice a později se naučily jezdit na koni, se poněkud překvapivě nejspíš z nějaké podobné civilizace (i když asi ne tolik centralizované) vyvinuly, tak si nejsem jistý, jestli i oni měli nějaké hračky s kolečkama :-) Tady se z domény zajímavých faktů pouštíme spíše na pole absence ověřitelných faktů :-) #kecy #offtopic

Jinak samozřejmě, téma toho, jak až daleko se jednotlivé civilizace dostaly v technickém vývoji, než došlo k úpadku, je fascinující (asi i proto, že nás to podle všeho čeká taky...). Třeba Řím a kuličková ložiska je kapitola sama pro sebe:
Nemi ships - Wikipedia
https://en.wikipedia.org/wiki/Nemi_ships
Each ship contained a rotating statue platform. One platform was mounted on caged bronze balls and is the earliest example of the thrust ball bearing previously believed to have been first envisioned by Leonardo da Vinci but only developed much later. Previous Roman ball bearing finds (used for water wheel axles in thermal baths) had a lenticular shape. The second platform was almost identical in design but used cylindrical bearings.

Samozřejmě se přímo nabízí alternativní historie, ve které třeba Inkovéneobjevili jen kolo, ale i kuličková ložiska a díky gumě z jihoamerických pralesů vynalezli rovnou jízdní kolo (horské, schopné jízdy po úzkých horských pěšinách) a vymanévrovali španělské conquestadory :-) Civilizace, která by vynalezla prakticky použitelná jízdní kola dříve, než železnici (zhruba alespon v éře zaoceánských plaveb), by získala ve své době obrovskou komparativní výhodu a na rozdíl od jiných složitých vynálezů (parní stroj nebo turbína, dělo, elektřina, létání lehčí nebo dokonce těžší než vzduch, apod.) je jízdní kolo postavené na velmi jednoduchých mechanických principech, které znali právě i starověké civilizace (s vyjímkou touho kaučuku na pneumatiky :-).

Bohužel žijeme ve velmi nudné ze všech možných paralelních historií, kde lidi ztráceli čas blbostma, jako třeba hodinářství - a úplně přeskočili vzrušující možnost existence civilizace, která by vymyslela vojenské jednotky cyklo-lučištníků, cyklo-šermířů nebo cyklo-kopiníků (a místo toho nechávala otroky veslovat na galérách, dost nudně...)

XCHAOS: Oni kolo znali, pouze ho nepoužívali pro přepravu.

Alespoň se to nedá prokázat, i když existují náznaky, že se sem tam na něco většího použily


To, že nepoužívali kola má pravděpodobně mnohem jednodušší důvody
- používali lodě. Zejména třeba hlavní město Aztéků bylo postaveno na ostrově uprostřed jezera.
- celé středo a jiho americké indiánské kultury žily v horách. V horách je kolo v podstatě k ničemu.
- neměly tažná zvířata. To, že neměli tažná zvířata je nejspíš hlavní důvod, proč nikdy nezačali víc používat kolo ani na planinách.

SULTHAN: coz ví každý kdo hrál age of empires 2. Hudry hudry hudry :)))

SPIKE411: Zajímavá informace k tomu je, že vlastně neměli žádná tažná zvířata. Domestikovali prakticky jen psy a krocany.

AVATAR: Kolonie uspesne udrzovali v lepsich (nebo alespon o neco lepsich) prostredich - Island, Orkneje, Faerske ostrovy, kolonie v Anglii, Skotsku a Irsku znicily valky a pak asimilace. Gronsko uz bylo za hranici toho, co ta spolecnost dokazala utahnout, nestacilo vyzivove ani materialne. A kdyz stredoveke "globalni otepleni" skoncilo, tak uz se proti neprizni prirodnich podminek neudrzeli.

XCHAOS: Koně zásadně proměnili kulturu severoamerický indiánů.

How did the introduction of the horse to North America change the Native American way of life? | Homework.Study.com
https://homework.study.com/explanation/how-did-the-introduction-of-the-horse-to-north-america-change-the-native-american-way-of-life.html

XCHAOS: a to uz se tocime v tom, ze oznacovat seversky objevitele a kolonizatory za vikingy, neni zrovna korektni :)

AVATAR: Zrovna gronští Vikingové toho myslím nikdy moc nevydrancovali.. šlo o potomky nepřizpůsobivých dobrovolných vyhanců z Islandu... v podstatě Erik Rudý byl takový lokální Elon Musk své doby a rozhodl se kolonizovat tehdejší Mars :-) #offtopic #kecy

XCHAOS: de soto provedl loupeznou vypravu pri ktere s cca 650 vojakama vyvrazdil vyssi tisicovky domorodcu. Neslo o kolonizaci ani dobyvani. Byl to takovej viking v puvodnim slova smyslu ;)

JON: +/- 1200-1300 lidí. ovšem fakt ty klienti jsou všech druhů, od geeků, přes důchodce a svobodné matky a normální rodiny a celé rodiné domy až po firmy a firmy přes několik pater kanclů. V době, kdy byla konektivita vzácná, jsem se dozvěděl o existenci Paretova pravidla (ono je to už asi 20 let, skoro) a udělal si nějaký statistiky, a i když vlastně nebyl žádný důvod, proč se to tím pravidlem mělo řídit, tak se to řídilo. Ale v průběhu let přestalo. Nevím, může v tom hrát roli třeba to, že IPTV jde mimo bránu a do statistik se nezapočítává, ono to je asi 10% provozu, dohromady, tak možná, že kdybych si dal práci a připočítal IPTV jednotlivých klientům k internetové konektivitě, že to spadlo zpátky k Paretovu rozdělení.

Asi už to tím tady nechci spamovat. Ale prostě zatímco ještě dovedu pochopit, že když "příroda" (nebo naše "stroječky") sčítaj, že je z toho Gauss a tedy Zemanova "zhruba polovina lidí, co má podporůměrnou inteligenci" (což je asi jediný ze všech jeho bonmotů, který mi když přišel marginálně vtipný) a když příroda nebo mozek násobí, tak je z toho Zipf - tak u toho Paretova pravidla jsem úplně v koncích. (a proč by moji klienti měli spadat do Paretova pravidla a ne Zipfa nebo Gausse, a proč by se třeba velikost měst v zemi neměla řídit paretovým pravidlem, apod.? Ten internet teda ani nesčítá, ani nenásobí, ale ... ehm, Paretuje? :-)