SPIKE411: děda bydlel za války chvíli u příbuzných v Hostivaři a vyprávěl, že mezi místní omladinou to vždy byl "Rio Botič" (s tvrdou výslovností botyč). A kdo to neřekl celé a správně v běžném hovoru, tak byl označen za špióna z Bubudorfu (Strašnice) a dostal výprask.

To mi připomnělo, že teď někde na srazu padl dotaz, jak se správně vyslovuje Botič.

Botič (spisovná výslovnost [boťič], variantní regionální výslovnost též botyč)

Botič – Wikipedie
https://cs.wikipedia.org/wiki/Boti%C4%8D

NELLAS: Hned první věta na Wiki :⁠-⁠D

Tis (česká výslovnost [ťis][1], nikoli [tys][2]; latinsky Taxus)

Ale chvíli sem myslel, jestli ti jde o měkkost, respektive jotaci "s" na konci.

Šibolet se na začátku války využíval na Ukrajině, to jsem o té metodě slyšela poprvé.
Mimochodem, tady zmiňují tu petržel, že prý ti haitští kreolové to r v tom slově nevyslovují vůbec, což mi přijde i uvěřitelné. Navíc si prostě vybereš slovo, které ti druzí komolí, ať se snaží, jak se snaží.
Ukrajinci poznají ruské diverzanty podle chleba. Trik jménem šibolet funguje už od biblických dob — ČT24 — Česká televize
https://ct24.ceskatelevize.cz/clanek/veda/ukrajinci-poznaji-ruske-diverzanty-podle-chleba-trik-jmenem-sibolet-funguje-uz-od-biblickych-dob-23434
Vin, že Řekové špatně (pro nás) vyslovují s/š (slycham to u kolegyň v práci).
Mimochodem, jak se správně vyslovuje tis v češtině? Já to vyslovuju měkce :D

TRISSIE: Anekdotický důkaz, význam II.: Důkaz anekdotou 😁

Dneska jsem se dozvěděla tolik věcí! :)

MARTA_KLOFACOVA: Anekdotický důkaz je faktické tvrzení, které se opírá pouze o osobní pozorování, shromážděné náhodným nebo nesystematickým způsobem.

pravda, v kombinaci s odkazem na opravdovou anekdotu, která ilustruje nikoli anekdotické, leč sociologicky a historicky popsané chování účastníků genocidních útoků, je to trochu matoucí terminologie :-)

MARTA_KLOFACOVA: anekdotické mi přijde, že možná některé jednotky, které prostě chtěly páchat genocidu / vraždit a loupit, to opíraly o dotaz na výslovnost (a že se pak zachovaly nějaké zkazky o tom, že se to dělo). Ale že sotva šlo o nějakou řízenou iniciativu, která by měla něco rozpoznat.

MARTA_KLOFACOVA:

Liška s medvědem nemají co dělat a tak si řeknou, že zmlátí zajíce.
Aby to nebylo jen tak, rozhodne medvěd:
"Když bude mít čepici tak ho zmlátíme, že má čepici a
když ji mít nebude, tak proto, že ji nemá."
Tak jdou za zajícem a liška říká:
"Ahoj zajíci, kde máš čepici?". Zajíc říká : "Nemám."
Tak ho zmlátí, že se nemůže pohnout.
O pár dní později nemají co dělat a tak, že zase půjdou zmlátit zajíce.
A aby se neopakovali a tak liška říká:
"Budeme chtít cigarety, a když budou bez filtru tak ho zmlátíme za to,
že jsou bez filtru a když budou s filtrem, tak ho zmlátíme za to že jsou s filtrem."
Tak jdou za zajícem a medvěd říká:
"Ahoj zajíci, máš cigarety?"
Zajíc na to: "S filtrem nebo bez filtru?"
Vtom ho medvěd začne strašně mlátit a řvát na něho:
"Ty hajzle, kde máš čepici!!!"

TRISSIE: umím si i představit, že když ti někdo hrozí smrtí, tak něco nevyslovíš i když to normálně umíš ...

TRISSIE: to je ale pointou ne? potrebujes se zbavit lidi/etnika v nejake oblasti, tak to postavis na podmince, jejiz vysledek si muzes na miste ohnout podle potreby

TRISSIE: Já neznám vtip s kšiltovkou ...

A nechápu možná, co ti přijde anekdotické?

Mě přijde v pohodě reálné, že nějací lidé se zbraněmi, chtějí po jiných vyslovit petržel a když to nedaj tak, jak oni chtěj, tak je oddělaj ....

Že etnická čistka z jakéhokoliv důvodu je mimo o tom se snad nemusíme bavit ...

MARTA_KLOFACOVA: vtip s kšiltovkou? jo, ten je reálný hodně :-)

ale jinak - když po tobě bude někdo chtít, abys něco opakovala, tak se budeš snažit to opakovat, tedy to, co slyšíš. což v závislosti na okolním rámusu může být úplně něco jinýho, než co říkal (a to i když jsme oba jednoho nářečí) nebo ti on nebude rozumět, nebo jeden z vás bude nahluchlej, nebo budete sice oba stejné etnické skupiny, ale každej z jiné části ostrova s mírně odlišným nářečím, a pak jsme zase u té kšiltovky. A děcka chytaj akcenty velmi rychle a jednoduše, takže pokud se ty místní dialekty potkávají v čase i prostoru, tak budou automaticky umět oba.

TRISSIE: Vzhledem k tomu, co už tak nějak o světě vím, mi to přijde v pohodě reálné ...

MARTA_KLOFACOVA: mi přijde celej ten koncept šiboletů, zvlášť v oblastech s vícejazyčným osídlením a ideálně bez formální vzdělanosti (kde by se kodifikovala nějaká "univerzální správná výslovnost"), docela... no, trochu pochybuju, že se to používalo víc než anekdoticky. Něco jako ten vtip se zajícem a kšiltovkou.

Jestli někdy budou probíhat etnické čistky na základě slova "velryba", tak jsem v pytli. Vždycky to prohodím.

TRISSIE: Je to možný, to jsem dohledala narychlo v jednom článku a už si nepamatuju, jak nám to vykládal ten vyučující. Já jsem přes různé variety Romštiny, toto není můj rybníček ...

TRISSIE: h-g ukrajinština-ruština, samozřejmě.

MARTA_KLOFACOVA: jako... mluvím francouzsky, španělsky a základy haitské kreolštiny a ten rozdíl ve výslovnosti není zas až tak výrazný (ne tak moc, jako třeba h-g v ruštině), aby se podle toho dalo opravdu orientovat...
a souhlasí se mnou i anglická verze wiki:
According to the stories, if the accused could not pronounce the word to the interrogators' satisfaction, they were deemed to be Haitians and killed. However, most scholars believe this aspect of the massacre to be mythical.