BLOWUP: podotýkám, že kromě konce doby ledové existuje ještě událost zaplavení Středozemního moře, tehdy hluboké prolákliny, což teda bylo tolik vody, že skoro musela klesnout hladina všide jinde (na dně ale nějaké jezero asi bylo).

Tahle událost mohla být i předlohou biblické potopy, ale stala se prostě příliš dávno v prehistorické minulosti. V době ledové ale v té proláklině mohlo být příjemně teplo (příznivá podmořská výška), taková trochu větší oblast Mrtvého moře... Nil tam nejspíš tekl už tehdy...

Prolazatelnou historickou událostí, která smetla minimálně jednu civilizaci, byl výbuch Théry. Ale zase opracování kamene s přesností na mikrony, hmm.

Jako já navrhuju založit ma NYXu klub záhadologie (pokud bude ufoprostý...). Záhady jsou cool.

JON: koukám tě to zaujalo dost na to, abys přečetl celý článek :-)
já šla i na některé podklady, takže jsem se dozvěděla, že ponořit pacientovi ruku do vody je bedside test na funkčnost nervů :-)

TRISSIE: Nikdy mě nenapadlo sledovat, jestli mi v moři varhánkují prsty. Ale logiku to má a je to hustý, jak to funguje. Slaná voda z nebe nepadá, nečiní povrchy kluzkými.

TAPINA: je to pozorované minimálně u japonských makaků, takže půjde o evolučně hodně starou záležitost. A vyvinulo se to spíš ve sladkovodním prostředí než u slané vody (varhánkování je nejrychlejší ve sladké a teplé vodě).

TAPINA: to tam zminujou, ze je mozny, ale zatim je varhankovateni prstu ve vode potvrzene jen u japonskych makaku (pravdepodobne proto, ze to u jinych druhu nikdo nezkoumal)

TRISSIE: Četla jsem někde, že to vyvinuli (a a mají i současní lidoopi) už lidoopí prapředci, aby za deště neklouzali z mokrých větví.

TRISSIE: plus nestaci, WOW!

Varhánkovatění kůže ve vodě není způsobeno osmotickými jevy, ale jde o mozkem kontrolovanou aktivitu (při přerušení středového nervu v pažní pleteni kůže po ponoření do vody varhánkovatět přestane). Pravděpodobně jde o evoluční přizpůsobení se na práci ve vodě (protože zvarhánkovatělé dlaně mají lepší úchop a zvarhákovatělá chodidla zase méně kloužou).

Why your fingers wrinkle in water (and what it can reveal about your health)
https://www.bbc.com/future/article/20220620-why-humans-evolved-to-have-fingers-that-wrinkle-in-the-bath

SALVATOR: fascinující není úplně to slovo, které bych použila. nemohli bychom popojet, na nějakou vyšší rychlost a hodně daleko?

Ta vytrvalost, se kterou to zvládáte dřenit, je fascinující.

KURE: ok, takze jako pro petilety dite: archeologie, pokud nema k dispozici pisemny zaznamy, vetsinou stavi na kontextualnich faktech ktery ziskava pomoci nalezenych artefaktu. "Historik" by tohle mel imho vedet. Stavi na artefaktech do te miry, ze z nich odvozuje vyspelost urcity kultury - napriklad jestli nejaka keramika vznikla na hrncirskym kruhu nebo nikoli, jestli je vypalovana, glazovana, jestli je nejak zdobena a jak atd. Nektery kultury se dokonce po tech artefaktech jmenujou - treba kultura zvoncovych poharu by pro nekoho kdo v cesku chodil do skoly mohla byt pojmem, i kdyz je jinak co se historie tyce vicemene nepolibenej.

Na zaklade nalezenych artefaktu se tedy archeologie snazi dat je do nejakeho historickeho kontextu. Jedna z prvnich a zasadnich otazek je, ty nalezy datovat. Pro to existujou ruzny metody (ktery by pan "historik" pravdepodobne mel znat, a ne se na ne ptat). Casto to ale jde opet jenom pomoci kontextu, kde je tech artefaktu malo nebo maji malou vypovedni hodnotu si vypomaha jinymi metodami, pomoci geologickeho datovani, napriklad, nebo pomoci ruznych fyzikalnich jevu. Zainteresovanemu laikovi na tomto miste doporucuju treba wikipedii nebo chat gpt.

Tak se stane, celkem casto dokonce, ze se naleznou artefakty ktere do doposud znameho kontextu nepasujou. Takze je potreba se zamyslet, jak takovou skutecnost vysvetlit. Kdyz najdes v hrobe z neolitu nekde na Baltu slonovinovy predmety, tak nejspis budes premejslet jak se tam dostaly a nejspis budes zkoumat co se z nich a ze zpusobu jak byly vyrobeny da vycist o jejich puvodu. Je to bezna metoda, pomaha napriklad objevit jake v dane epose existovaly kontakty mezi ruznymi i od sebe vzdalenymi oblastmi atd.

To o cem Kerkwyk, Hancock a rada dalsich bada je priklad toho, ze tahle metoda pro nektery artefakty neplati. Ty artefakty nikdo nezpochybnuje - ono to nejde, protoze je kazdej muze videt, jsou vystaveny v muzejich, ty velky a tezky lezej doposud na miste kde byly nalezeny atd - ale veskery kontextualni vztahy u nich proste nefungujou. Jsou mimo prostor a cas, takrikajic. Coz by za normalnich okolnosti muselo nutne vest k tomu, ze teorie ktery ke kontextu v nemz byly nalezeny mame nejspis bude potreba opravit, k tomu ale z nejakyho duvodu nedochazi. Zatim. Ono to diky novym metodam ktery archeologie ma k dispozici casem nastane, ale zatim ten "old boys club" zkousi to proste odignorovat :-) Tech duvodu proc to tak je je cela rada, bylo by to tema na jinou diskusi.

To je v podstate to, o co tu kraci. Nikdo az na par blaznu nemluvi o zelenych muziccich, pouze o tom ze nektery artefakty se vymykaji doposud znamemu kontextu. A asi nejstrizlivejsi vysvetleni pro to je, ze musela existovat kultura ktera mela k dispozici technologie ktere je umely vyrobit (to je asi nabiledni, jinak by ty objekty neexistovaly, ze). A problem je, ze v nasem historickem kontinuu netusime, kde a kdy by ta kultura byla a co se s ni stalo. Ty objekty se nachazeji v kontextu neolitickych hrobu a pozdeji nejstarsich dynastickych nalezu - ktere ale podle vseho co o nich vime nebyly schopne neco takoveho vyrobit. Takze jedine dve moznosti jsou ty, ze ty objekty jsou starsi a ty kontexty ve kterych byly nalezeny je "nasly, zdedily atd" nebo ze nekdo vynalezl cestovani v case a dopravil je do kontextu jejich nalezu z pozdejsich dob (ktere castecne jeste nenastaly :-)

Pro nejaky lepsi a konkretnejsi vysvetleni nam chybi data. Z jinych vedeckych disciplin ale vime, ze treba doba ledova skoncila celkem katastroficky rychlym zpusobem (younger dryas). Evropa a Amerika byly pod kilometr tlustym ledovcem a behem extremne kratke doby najednou ten ledovec zmizel a morska hladina stoupla zhruba o sto metru. Moznost, ze by nejaka tehdy existujici kultura v tehle chaoticke dobe zmizela je zatim asi to nejpravdepodobnejsi vysvetleni - kdokoli muze zkusit najit nejaky lepsi :-).

Jakkoli se to ovsem logicky zda jako realna moznost, ma tu nevyhodu ze stavi na hlavu ten nejzakladnejsi princip jak chapeme dejiny: ze totiz vyvoj lidstva pres urcity prekazky a pauzy sel vicemene linearne: novejsi kultury byly vzdycky vic vyvinuty nez ty stary. Ono pri detailnejsim pohledu teda tohle pravidlo neplati uz dnes - treba dynasticka Cina byla dal nez to co se delo v te same dobe v Evrope - ale snad Kure a jemu podobni chape co mam na mysli. Takze kdyz najdeme v kontextu doby kamenne nebo bronzove ktera nezna a neumi pouzivat kolo objekty, ktere nesou stopy po opracovani rotacnimi nastroji tvrdsimi nez cokoli tehdy meli k dispozici, melo by to zpusobit neco co nazyvame zmena paradigmatu a to se ne kazdemu libi - zvlast proto, ze zatim nevime jak by to nove paradigma melo vypadat.

Dobra zprava je, ze jak uz jsem zminil, veda objevuje v uzasnem tempu nove metody pruzkumu ktere drive nebo pozdeji ta data ktera mame k dispozici snad obohati o nalezy, ktere ty existujici teorie pomuzou s kontextem artefaktu opet sjednotit. V postfakticke dobe ve ktere zijeme, kdy je normalni ze kazdej kdo ma diru do prdele ma na neco o cem nic netusi nazor kterej nemusi nijak argumentacne podlozit je samozrejme tahle situace zdrojem zabavnych situaci, tak jak je zazivame treba ted a tady :-)

MEJLA77: mimochodem kanál momentálně kvůli russákům nefunguje... tady je zatím poslední video:
Погані новини
https://www.youtube.com/watch?v=-eF3SRs14ms

K debatě o technikách - ono i dnes existují lidi, kteří na současné technice dokáží udělat něco, nad čím jde žasnout a spousta lidí i z oboru by asi řekla, že to nejde:
Incredible machinist trick: Cube in a cube
https://www.youtube.com/watch?v=AuS6HDHc7XE

E2E4: 74/47 byl překlep - a je mi to hloupý, protože jsem to dával schválně, že už 1947 se pustil s Kon-Tiki přes oceán.

Jinak Thora jsem dával jen kvůli tomu, že to prostě šel zkusit, jestli by se to vůbec dalo přeplout s tehdejší lodí. Založil experimentální archeologii. Že se nutně v mnoha věcech mýlil, je už zase jiná věc. To je koneckonců princip celé vědy - omyly se dějí, podstatné je spolehlivé, odůvodněné a ověřitelné vyvrácení a stanovení nové hypotézy k ověření či vyvrácení.

TRISSIE: díky, stavím info k regálu s jejími knihami <3

jméno Edith Pargeter asi neřekne nikomu nic, jméno Ellis Peters mají mnozí spojení s příběhy bratra Cadfaela.

málokdo ovšem ví, že takhle anglická spisovatelka welšského původu se během svého působení ve Women's Royal Naval Service za 2. světové války zamilovala do českého letce (nebo možná jiného českého příslušníka armády, nerada o tom mluvila). I když se její milý z války nevrátil, její láska k Čechám a češtině zůstala silná. Československo navštívila v roce 1947, napsala o něm dvě knihy (The Fair Young Phoenix a The Coast of Bohemia) a česky se naučila natolik plynně, že do angličtiny přeložila díla Jana Nerudy, Boženy Němcové, Karla Hynka Máchy, ale i Bohumila Hrabala, Ivana Klímy, Vladislava Vančury a Jaroslava Seiferta.

BLOWUP: klub "egyptologie" na NYXu není, myslím že i v archeologii by nás hnali, to o čem mluvíš, je spíš "experimentální archeologie", kterou tu někdo zmiňoval - zajímavým faktem je mimochodem to, že ve Francii teď staví hrad původními středověkými metodami:

Guédelon Castle: The 25 Year Project To Build A Medieval Castle
https://www.youtube.com/watch?v=EDNXmPOvZE4


Obecně stejně, jako mám zájem o fringe fyziku - tedy anomálie na hranici dnešních možností interpretace, tak jsou zajímavé i archeologické či historické anomálie. Anomálie jsou cool, a anomální fakta jsou trochu víc, než jen "zajímavá", je to trochu silnější level údivu. Bohužel jak jsem psal dříve: anomální fakta jsou zdiskreditovaná všemi těmi hledači mimozemšťanů, což je vlastně jen nudná snaha o racionalizaci a vědecký pozitivismus, akorát přidám jednu "zakázanou" ingredienci navíc (naproti tomu, skutečné hledání mimozemských civilizací rozhodně zajímavé je, a to by pak zahrnovalo i mimozemské artefakty, ale... zase když hledám mimozemšťany, tak je s trochou dobré vůle za chvíli začnu nacházet ve všem a je z toho spíš kvazireligiozní aktivita...). Proti tomu pak stojí snaha označit každou anomálii jako hoax.

Abychom se bavili o novodobější historii, než predynastická egyptská: zajímavým historickým faktem, který málokdo interpretuje jako mimozemšťany, je Vela incident, tedy jediný pokusný jaderný výbuch, který je na dostatečné důkazní úrovni doložený, ale protože šlo nejspíš o společný test jihoafrické a izraelské atomové bomby, tak nebyl nikdy oficiálně přiznaný a máme tak v historii jeden jaderný výbuch, ke kterému se nikdo nehlásí. Tohle je trochu opačný případ, kdy anomálie je fyzikálně jasná a historické vysvětlení je velmi pravděpodobné, ale je to fringe zase z toho důvodu, že zjevné vysvětlení nechce nikdo oficiálně potvrdit ani vyvrátit.

Obecně, zpět o experimentální archeologie a spekulacím, proč někdo něco utajuje, k těm vázám: musel by si asi v první řadě prokázat, že ty sofistikované vázy skutečně pocházej z té predynastické éry. Tedy že se v té muzejích válely dlouho, nebo že je někdo čestvě vykopal. Odkdy lidstvo případně umělo obrábět žulu na mikrony přesně, je diskutabilní: to, že rukou to nejde, zase neznamená, že nějaké soustružení dle šablony si nešlo představit už v pre-CNC éře, ale budiž. O tom, že Egypťané mohli disponovat technologií nějakého "zkapalnění" kamene, básní i pyramidologové..

Souhlasím, že rámec tohoto klubu to přesahuje. Mě samozřejmě napadá vysvětlení nejjednodušší, a to je prostě magie. Dostatečně vyspělou magii nejde odlišit od technologie, to je přece jasné....

Dobry den, jsem tady dobre v klubu "Centrala pro unavne prezvykovani puvodne mirne zajimavych faktu az do bodu, kdy ztrati veskerou zajimavost, a pak jeste pro jistotu dal a dal"?