• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    SALVATORCentrála pro rovnoměrnou distribuci mírně zajímavých faktů
    Přišli jste na něco zajímavého? Z historie, vědy, popkultury, nebo bežného života? Podělte se o to. Pozor na faktoidy - ověřujte zdroje.

    Zajímavé, až interesantní kanály na YT:


    Směs - spíš technické obory
    Veritasium
    Kurzgesagt
    Vsauce
    Vsauce 2
    Vsauce 3
    Vsauce 4
    Tom Scott
    SmarterEveryDay
    Colin Furze
    Objectivity
    The Royal Institution
    Joe Scott
    ČRo Planetárium


    Matematika
    Numberphile


    Fyzika
    Physics Girl
    Steve Mould
    Sixty Symbols


    Chemie
    Periodic Videos
    NileRed


    Astronomie
    Astrum
    PBS Space Time


    Příroda
    Nature Bites


    Lingvistika
    NativLang
    Langfocus


    Teorie hudby
    Adam Neely


    Historie
    Fall of Civilizations
    Mark Felton Productions
    Dejepis Inak
    History Time


    Potraviny
    Adam Ragusea
    Tasting history with Max Miller


    Film
    Film Courage


    Lingvistika/Mytologie/Etnologie/Kulturní antropologie
    Crecganford
    The Histocrat


    Jídlo/Debunking
    How To Cook That


    Nevím, neznám, nezařaditelné nebo zatím nezařazeno
    Branch Education
    ColdFusion
    Today I Found Out
    CGP Grey
    rozbalit záhlaví
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    BLOWUP: podotýkám, že kromě konce doby ledové existuje ještě událost zaplavení Středozemního moře, tehdy hluboké prolákliny, což teda bylo tolik vody, že skoro musela klesnout hladina všide jinde (na dně ale nějaké jezero asi bylo).

    Tahle událost mohla být i předlohou biblické potopy, ale stala se prostě příliš dávno v prehistorické minulosti. V době ledové ale v té proláklině mohlo být příjemně teplo (příznivá podmořská výška), taková trochu větší oblast Mrtvého moře... Nil tam nejspíš tekl už tehdy...

    Prolazatelnou historickou událostí, která smetla minimálně jednu civilizaci, byl výbuch Théry. Ale zase opracování kamene s přesností na mikrony, hmm.

    Jako já navrhuju založit ma NYXu klub záhadologie (pokud bude ufoprostý...). Záhady jsou cool.
    KURE
    KURE --- ---
    BLOWUP: s tím nemohu než souhlasit
    V postfakticke dobe ve ktere zijeme, kdy je normalni ze kazdej kdo ma diru do prdele ma na neco o cem nic netusi nazor kterej nemusi nijak argumentacne podlozit je samozrejme tahle situace zdrojem zabavnych situaci, tak jak je zazivame treba ted a tady :-)

    co od začátku dělam je to, že tě upozronuju na to že Kerkwyk má jen to co píšeš. Názor a žádný data.

    Teorie, o tom že MUSELA existovat vysoce vyspělá průmyslová civilizace která řezala kamení 10metru velkejma cirkulárkama z diamantů a pětiosyma CNC mašinama dělali vázy,
    a my o tý civilizaci nemáme žádný indicie, záznamy, archeologickej rekord nic.
    To je stejná kravina jako že to udělali ufoni.

    našli se kýble těch "primitivních" nástroju kterejma víme že lidi opracovávají kamen,
    ale nenašli jsme nic co by naznačovalo že někde v egyptě stála průmyslová zona, elektrarna, logisticky centrum, nic.

    Ale protože Kerkwyk a jeho fanoušci koupili na burze vázu o který tvrdí že je přesná a že je stará, tak LOGICKY musela existovat výše zmíněná civilizace. :D :D :D
    BLOWUP
    BLOWUP --- ---
    KURE: ok, takze jako pro petilety dite: archeologie, pokud nema k dispozici pisemny zaznamy, vetsinou stavi na kontextualnich faktech ktery ziskava pomoci nalezenych artefaktu. "Historik" by tohle mel imho vedet. Stavi na artefaktech do te miry, ze z nich odvozuje vyspelost urcity kultury - napriklad jestli nejaka keramika vznikla na hrncirskym kruhu nebo nikoli, jestli je vypalovana, glazovana, jestli je nejak zdobena a jak atd. Nektery kultury se dokonce po tech artefaktech jmenujou - treba kultura zvoncovych poharu by pro nekoho kdo v cesku chodil do skoly mohla byt pojmem, i kdyz je jinak co se historie tyce vicemene nepolibenej.

    Na zaklade nalezenych artefaktu se tedy archeologie snazi dat je do nejakeho historickeho kontextu. Jedna z prvnich a zasadnich otazek je, ty nalezy datovat. Pro to existujou ruzny metody (ktery by pan "historik" pravdepodobne mel znat, a ne se na ne ptat). Casto to ale jde opet jenom pomoci kontextu, kde je tech artefaktu malo nebo maji malou vypovedni hodnotu si vypomaha jinymi metodami, pomoci geologickeho datovani, napriklad, nebo pomoci ruznych fyzikalnich jevu. Zainteresovanemu laikovi na tomto miste doporucuju treba wikipedii nebo chat gpt.

    Tak se stane, celkem casto dokonce, ze se naleznou artefakty ktere do doposud znameho kontextu nepasujou. Takze je potreba se zamyslet, jak takovou skutecnost vysvetlit. Kdyz najdes v hrobe z neolitu nekde na Baltu slonovinovy predmety, tak nejspis budes premejslet jak se tam dostaly a nejspis budes zkoumat co se z nich a ze zpusobu jak byly vyrobeny da vycist o jejich puvodu. Je to bezna metoda, pomaha napriklad objevit jake v dane epose existovaly kontakty mezi ruznymi i od sebe vzdalenymi oblastmi atd.

    To o cem Kerkwyk, Hancock a rada dalsich bada je priklad toho, ze tahle metoda pro nektery artefakty neplati. Ty artefakty nikdo nezpochybnuje - ono to nejde, protoze je kazdej muze videt, jsou vystaveny v muzejich, ty velky a tezky lezej doposud na miste kde byly nalezeny atd - ale veskery kontextualni vztahy u nich proste nefungujou. Jsou mimo prostor a cas, takrikajic. Coz by za normalnich okolnosti muselo nutne vest k tomu, ze teorie ktery ke kontextu v nemz byly nalezeny mame nejspis bude potreba opravit, k tomu ale z nejakyho duvodu nedochazi. Zatim. Ono to diky novym metodam ktery archeologie ma k dispozici casem nastane, ale zatim ten "old boys club" zkousi to proste odignorovat :-) Tech duvodu proc to tak je je cela rada, bylo by to tema na jinou diskusi.

    To je v podstate to, o co tu kraci. Nikdo az na par blaznu nemluvi o zelenych muziccich, pouze o tom ze nektery artefakty se vymykaji doposud znamemu kontextu. A asi nejstrizlivejsi vysvetleni pro to je, ze musela existovat kultura ktera mela k dispozici technologie ktere je umely vyrobit (to je asi nabiledni, jinak by ty objekty neexistovaly, ze). A problem je, ze v nasem historickem kontinuu netusime, kde a kdy by ta kultura byla a co se s ni stalo. Ty objekty se nachazeji v kontextu neolitickych hrobu a pozdeji nejstarsich dynastickych nalezu - ktere ale podle vseho co o nich vime nebyly schopne neco takoveho vyrobit. Takze jedine dve moznosti jsou ty, ze ty objekty jsou starsi a ty kontexty ve kterych byly nalezeny je "nasly, zdedily atd" nebo ze nekdo vynalezl cestovani v case a dopravil je do kontextu jejich nalezu z pozdejsich dob (ktere castecne jeste nenastaly :-)

    Pro nejaky lepsi a konkretnejsi vysvetleni nam chybi data. Z jinych vedeckych disciplin ale vime, ze treba doba ledova skoncila celkem katastroficky rychlym zpusobem (younger dryas). Evropa a Amerika byly pod kilometr tlustym ledovcem a behem extremne kratke doby najednou ten ledovec zmizel a morska hladina stoupla zhruba o sto metru. Moznost, ze by nejaka tehdy existujici kultura v tehle chaoticke dobe zmizela je zatim asi to nejpravdepodobnejsi vysvetleni - kdokoli muze zkusit najit nejaky lepsi :-).

    Jakkoli se to ovsem logicky zda jako realna moznost, ma tu nevyhodu ze stavi na hlavu ten nejzakladnejsi princip jak chapeme dejiny: ze totiz vyvoj lidstva pres urcity prekazky a pauzy sel vicemene linearne: novejsi kultury byly vzdycky vic vyvinuty nez ty stary. Ono pri detailnejsim pohledu teda tohle pravidlo neplati uz dnes - treba dynasticka Cina byla dal nez to co se delo v te same dobe v Evrope - ale snad Kure a jemu podobni chape co mam na mysli. Takze kdyz najdeme v kontextu doby kamenne nebo bronzove ktera nezna a neumi pouzivat kolo objekty, ktere nesou stopy po opracovani rotacnimi nastroji tvrdsimi nez cokoli tehdy meli k dispozici, melo by to zpusobit neco co nazyvame zmena paradigmatu a to se ne kazdemu libi - zvlast proto, ze zatim nevime jak by to nove paradigma melo vypadat.

    Dobra zprava je, ze jak uz jsem zminil, veda objevuje v uzasnem tempu nove metody pruzkumu ktere drive nebo pozdeji ta data ktera mame k dispozici snad obohati o nalezy, ktere ty existujici teorie pomuzou s kontextem artefaktu opet sjednotit. V postfakticke dobe ve ktere zijeme, kdy je normalni ze kazdej kdo ma diru do prdele ma na neco o cem nic netusi nazor kterej nemusi nijak argumentacne podlozit je samozrejme tahle situace zdrojem zabavnych situaci, tak jak je zazivame treba ted a tady :-)
    MEJLA77
    MEJLA77 --- ---
    MEJLA77: mimochodem kanál momentálně kvůli russákům nefunguje... tady je zatím poslední video:
    Погані новини
    https://www.youtube.com/watch?v=-eF3SRs14ms
    MEJLA77
    MEJLA77 --- ---
    K debatě o technikách - ono i dnes existují lidi, kteří na současné technice dokáží udělat něco, nad čím jde žasnout a spousta lidí i z oboru by asi řekla, že to nejde:
    Incredible machinist trick: Cube in a cube
    https://www.youtube.com/watch?v=AuS6HDHc7XE
    STARE_CASY
    STARE_CASY --- ---
    E2E4: 74/47 byl překlep - a je mi to hloupý, protože jsem to dával schválně, že už 1947 se pustil s Kon-Tiki přes oceán.

    Jinak Thora jsem dával jen kvůli tomu, že to prostě šel zkusit, jestli by se to vůbec dalo přeplout s tehdejší lodí. Založil experimentální archeologii. Že se nutně v mnoha věcech mýlil, je už zase jiná věc. To je koneckonců princip celé vědy - omyly se dějí, podstatné je spolehlivé, odůvodněné a ověřitelné vyvrácení a stanovení nové hypotézy k ověření či vyvrácení.
    NAMATHUR
    NAMATHUR --- ---
    TRISSIE: díky, stavím info k regálu s jejími knihami <3
    TRISSIE
    TRISSIE --- ---
    jméno Edith Pargeter asi neřekne nikomu nic, jméno Ellis Peters mají mnozí spojení s příběhy bratra Cadfaela.

    málokdo ovšem ví, že takhle anglická spisovatelka welšského původu se během svého působení ve Women's Royal Naval Service za 2. světové války zamilovala do českého letce (nebo možná jiného českého příslušníka armády, nerada o tom mluvila). I když se její milý z války nevrátil, její láska k Čechám a češtině zůstala silná. Československo navštívila v roce 1947, napsala o něm dvě knihy (The Fair Young Phoenix a The Coast of Bohemia) a česky se naučila natolik plynně, že do angličtiny přeložila díla Jana Nerudy, Boženy Němcové, Karla Hynka Máchy, ale i Bohumila Hrabala, Ivana Klímy, Vladislava Vančury a Jaroslava Seiferta.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    BLOWUP: klub "egyptologie" na NYXu není, myslím že i v archeologii by nás hnali, to o čem mluvíš, je spíš "experimentální archeologie", kterou tu někdo zmiňoval - zajímavým faktem je mimochodem to, že ve Francii teď staví hrad původními středověkými metodami:

    Guédelon Castle: The 25 Year Project To Build A Medieval Castle
    https://www.youtube.com/watch?v=EDNXmPOvZE4


    Obecně stejně, jako mám zájem o fringe fyziku - tedy anomálie na hranici dnešních možností interpretace, tak jsou zajímavé i archeologické či historické anomálie. Anomálie jsou cool, a anomální fakta jsou trochu víc, než jen "zajímavá", je to trochu silnější level údivu. Bohužel jak jsem psal dříve: anomální fakta jsou zdiskreditovaná všemi těmi hledači mimozemšťanů, což je vlastně jen nudná snaha o racionalizaci a vědecký pozitivismus, akorát přidám jednu "zakázanou" ingredienci navíc (naproti tomu, skutečné hledání mimozemských civilizací rozhodně zajímavé je, a to by pak zahrnovalo i mimozemské artefakty, ale... zase když hledám mimozemšťany, tak je s trochou dobré vůle za chvíli začnu nacházet ve všem a je z toho spíš kvazireligiozní aktivita...). Proti tomu pak stojí snaha označit každou anomálii jako hoax.

    Abychom se bavili o novodobější historii, než predynastická egyptská: zajímavým historickým faktem, který málokdo interpretuje jako mimozemšťany, je Vela incident, tedy jediný pokusný jaderný výbuch, který je na dostatečné důkazní úrovni doložený, ale protože šlo nejspíš o společný test jihoafrické a izraelské atomové bomby, tak nebyl nikdy oficiálně přiznaný a máme tak v historii jeden jaderný výbuch, ke kterému se nikdo nehlásí. Tohle je trochu opačný případ, kdy anomálie je fyzikálně jasná a historické vysvětlení je velmi pravděpodobné, ale je to fringe zase z toho důvodu, že zjevné vysvětlení nechce nikdo oficiálně potvrdit ani vyvrátit.

    Obecně, zpět o experimentální archeologie a spekulacím, proč někdo něco utajuje, k těm vázám: musel by si asi v první řadě prokázat, že ty sofistikované vázy skutečně pocházej z té predynastické éry. Tedy že se v té muzejích válely dlouho, nebo že je někdo čestvě vykopal. Odkdy lidstvo případně umělo obrábět žulu na mikrony přesně, je diskutabilní: to, že rukou to nejde, zase neznamená, že nějaké soustružení dle šablony si nešlo představit už v pre-CNC éře, ale budiž. O tom, že Egypťané mohli disponovat technologií nějakého "zkapalnění" kamene, básní i pyramidologové..

    Souhlasím, že rámec tohoto klubu to přesahuje. Mě samozřejmě napadá vysvětlení nejjednodušší, a to je prostě magie. Dostatečně vyspělou magii nejde odlišit od technologie, to je přece jasné....
    EKG
    EKG --- ---
    Dobry den, jsem tady dobre v klubu "Centrala pro unavne prezvykovani puvodne mirne zajimavych faktu az do bodu, kdy ztrati veskerou zajimavost, a pak jeste pro jistotu dal a dal"?
    KURE
    KURE --- ---
    BLOWUP: :) no on tam polopatě, snadno pochopitelně, jeden claim po druhem, rozebírá Kerkwykovy tvrzeni, a ukazuje jak to nedava smysl, neni to navzajem konzistentni.

    Ovšem soudě dle tvých dalšich reakcí na tohle tema, je tu značný riziko že Ti to bude připadat nicneříkající.

    A jestli teda budeš něco sepisovat, tak začni tim, proč jsi tak moc spokojenej whataboutismem jednoho "historika" a dráždí tě whataboutism druhyho historika. A proč to neni kognitivní bias :)
    BLOWUP
    BLOWUP --- ---
    XCHAOS: Faktem proste je, ze dnes by ty zulovy tenkostenny vazy - teoreticky - pomoci pocitacem rizenych petiosych masin vyrobit sly, ale zatim to nikdo nedokazal. Takze je to zhruba stejny jako s vyrabenim elektriny pomoci jaderny fuze, to je taky teoreticky mozny a taky to pres nekolik desetileti trvajiciho usili nikdo zatim nedokazal. Takova masina stoji zhruba jako lepsi rodinnej domek, nechat na ni vyrobit odpovidajici diamantovy nastroje by uz bylo ve srovnani s tim skoro zadarmo, jenom par desitek tisic dolaru. A potom by se jeste muselo vyzkouset jak dokazat aby to obrabeni nehomogenniho materialu - ty frakce maji ruznou krehkost a tvrdost - u tech tenkejch sten nevedlo k jejich praskani. Kdybych teda ty dva miliony dolaru na neco takovyho chtel utratit, tak bych nejspis zacal vazama z mekkyho kamene s homogenni jemnou strukturou, dejme tomu z mramoru nebo alabastru. Ty se dnes vyrabeji ale typicky je na nich na prvni pohled videt ze tu preciznost a tenkostennost neumej udelat ani u nich - presto ze je delaj na soustruhu, coz diky tem uchytum u tech egyptskejch uz tak jako tak nejde, krome faktu ze tehdy neznali kolo. Soustruh pomuze k preciznosti kulatosti podel osy rotace - vice ci mene, zalezi na tom jak ho ten dotycnej umi ovladat, na mikrony to ale bez pocitace jenom rukou nezvladne. U presnosti ve vertikalni ose ovsem je bez pocitacem rizenyho obrabeni bez sanci tak jako tak.

    Potom by bylo treba konecne dodelat ten stroj casu a vypravit se s tema zfalsovanyma vazama do neolitu, 12000 let pred pocatek letopoctu, a strategicky je rozmistit do par hrobu. Peanuts. Rekl bych ze vime jak to bylo :-)

    A to cely jenom abychom zmatli Bena Kerkwyka, ponevadz mainstream egyptologii to tema nezajima a ignoruje ho :-)
    Jo, pak teda mame jeste asi deset dalsich problemovejch oblasti kde taky nevime jak to proboha vzniklo, ale aspon ze vime jak to bylo s vazama :-))
    BLOWUP
    BLOWUP --- ---
    MEJLA77: odlevani jako takove samozrejme funguje (i kdyz v neolitu podle vseho co o nem vime spis moc ne), ovsem produkuje uplne jinou strukturu materialu. Jednoduse receno, i kdybys ten roztavenej kamen nechal tuhnout par tisic let pod vysokym tlakem aby se v nem vytvorily krystaly ruznych frakci, tak by nikdy nebyly vetsi nez tloustka tech sten. Prumyslove varabeny tvarovky z tekutyho basaltu samozrejme statisice let netuhnou a diky tomu jsou naprosto homogenni, bez viditelnych krystalu. Naopak, ty vazy udelany z materialu s velkejma krystalama se vyznacujou tim, ze ty krystaly jdou skrz ten material.

    Viz obrazky (i text stoji za precteni) tady

    Stone vessels in ancient Egypt - Wikipedia
    https://en.wikipedia.org/wiki/Stone_vessels_in_ancient_Egypt
    BLOWUP
    BLOWUP --- ---
    E2E4: ach, ja nenutim nikoho k nicemu, ja obcas pouze napovim.
    BLOWUP
    BLOWUP --- ---
    KURE: ja se na to video samozrejme casem podivam, protoze me to tema zajima a nebude to prvni nicnerikajici zdroj kterej jsem videl - nicnerikajici soude podle ty prvni ctvrthodiny. Na otazku jestli tam nekde rika neco substancielniho jsi mi tusim stale neodpovedel, neni liz pravda?

    Mile Kure, hovorit u mne o vire v cokoli je velmi legracni. Ja neverim programove v nic a nikoho. Muj problem je nekde jinde, zminovat ho nebudu protoze by to zase spousta lidi nevydejchala. Ale vcera jsem musel cestou do Baselu stat v kolone a polozil jsem si otazku, jak bych tohle tema vysvetlil nekomu, kdo neni moc chytrej, nema prakticky zadny znalosti jak temata samotnyho, tak treba zakladnich principu obrabeni materialu nebo s nima spojenejch historickejch skutecnosti - tedy nekomu jako dejme tomu petiletymu diteti. Mozna to zkusim sepsat, treba te to pobavi vic nez ten whataboutismus pana "historika".
    DRAGON
    DRAGON --- ---
    MEJLA77: tohle me tehdá hodně pobavilo. Stav těch amfor (neřeším praskliny) je cca 10-20 dní pod vodou, spíš míň :)
    MEJLA77
    MEJLA77 --- ---
    ad falza - občas asi někteří nečestní archeologové prostě něco podstrčí do vykopávek, snaha o senzaci a třeba i o peníze na další výzkum, třeba už solidní, je asi i pochopitelná, lidská ješitnost je nevyzpytatelná, nicméně - připomnělo mi to, jak amatérský archeolog objevil pod mořem amfory :)

    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    STARE_CASY: asi nejsem egyptolog a nevím, do jaké míry je pravdivé tvrzení, že ty vázy mají tloušťku stěny pod 2mm, apod. Je fakt, že tehdy měli lidi dost času a v podstatě se asi dost nudili... Takže nevím no. Tvrzení o té přesnosti mi přijdou neuvěřitelná, ale rotace je rotace... ta tu přesnost vytváří.
    E2E4
    E2E4 --- ---
    XCHAOS: ja zaujímám stanovisko "nevíme" , který ostatně je i v náboženství, typu, že nevíme proč Bůh něco.

    možnosti když nevíme a nutné chceme nějak vysvětlení je hodně, výmysl, špatný pochopeni, falzifikát/suvenýr, mimozemšťani, spiknutí egyptologů (napíšu o něco o prokázaných spiknutích antropologů :) ), mimozemšťani, udělal to Bůh z důvodu kterým nerozumíme (stvořil zemi včetně zakopaných kostí dinosaurů)..
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    E2E4: no, "nevíme", to je až moderní racionalita, to je věda, falzifikovatelnost a tak. Klasická racionalita si nemohla dovolit říc nevíme, navazovala na tradici pravdy, kterou si předtím nárokovalo náboženství.

    Jako ale chápeš, že existence fringe tématu neimplikuje, že musíš zaujmout stanovisko 0) hoax nebo 2)3) mimozemšťani a spol., ale pořád je možné nějak pracovat s nevysvětlitelnem jako se samostatnou kategorií...

    #offtopic
    E2E4
    E2E4 --- ---
    STARE_CASY: Heyerdahl byl v roce 1947 ne 74, a jeho hypotéza, že tichomori bylo osídleno ze západu vysokými blond vousatymi bělochy byla dost pochybna a poněkud rasistická už v jeho době, dnes spolehlivě vyvrácena (viz wiki)
    E2E4
    E2E4 --- ---
    XCHAOS: pointa je, že racionální člověk řekne, že nevíme.

    záhadolog řekne, podle levelu

    1/ "tohle staví egyptologii na hlavu!"
    2/ "vědecký establishment vám lže!". a pokud je hardcore
    3/ "mimozemšťani"
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam