• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    SALVATORCentrála pro rovnoměrnou distribuci mírně zajímavých faktů
    SPIKE411
    SPIKE411 --- ---
    XCHAOS: Nepleteš si to se zatopením Černého moře?

    Black Sea deluge hypothesis - Wikipedia
    https://en.wikipedia.org/wiki/Black_Sea_deluge_hypothesis
    STARE_CASY
    STARE_CASY --- ---
    SALVATOR: k tématu doporučuju knížku "Poslední den stvoření". Je to sci-fi, kde si hrají se strojem času a posílají ozbrojené síly do doby krátce před zatopením Středozemního moře s cílem přečerpat zdroje ropy do míst, kde jsou v naší době přátelštější státy. Nicméně jednak tím mění budoucnost (což je cílem), jednak jiné státy mohou poslat své síly do doby o něco dřív a příběh se tím mění a budoucnost o to víc.

    S ohledem na dobu vzniku (1981) je to už trochu naivní, samotné ovlivňování budoucnosti při cestě časem je od té doby zpracováno už mnohokrát (a ani tohle nebylo první, rozvíjí to Bradburyho a přidává nové nápady), ale pořád se to čte dobře a i na to zatopení údolí mezi Evropou a Afrikou dojde.
    SALVATOR
    SALVATOR --- ---
    BLOWUP: Pěkný, no, ale událost, ke který se odkazuje XCHAOS je tahle:

    Zanclean flood - Wikipedia
    https://en.wikipedia.org/wiki/Zanclean_flood
    BLOWUP
    BLOWUP --- ---
    SALVATOR: ehm… posledni glacialni maximum bylo asi pred 21000 lety. Hladina oceanu lezela asi 100 az 120m niz nez dnes.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    DRAGON: tak doufám se predynastické vázy přesunou tam, já jdu za nima :-)
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    SALVATOR: no jo, no :-)
    DRAGON
    DRAGON --- ---
    XCHAOS: ten už tu je a poměrně slušně se daří eliminovat úplný konspirační magory :)

    [Zaniklé civilizace, ztracená města ۞ ATLANTIS, aj. ◯]
    SALVATOR
    SALVATOR --- ---
    XCHAOS: To asi nemohlo bejt předlohou biblický potopy, stalo se to 5,33 milionů let zpátky, první zástupci rodu homo se datujou cca 2,5 milionu let zpátky, homo sapiens asi 200000 let zpátky.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    BLOWUP: podotýkám, že kromě konce doby ledové existuje ještě událost zaplavení Středozemního moře, tehdy hluboké prolákliny, což teda bylo tolik vody, že skoro musela klesnout hladina všide jinde (na dně ale nějaké jezero asi bylo).

    Tahle událost mohla být i předlohou biblické potopy, ale stala se prostě příliš dávno v prehistorické minulosti. V době ledové ale v té proláklině mohlo být příjemně teplo (příznivá podmořská výška), taková trochu větší oblast Mrtvého moře... Nil tam nejspíš tekl už tehdy...

    Prolazatelnou historickou událostí, která smetla minimálně jednu civilizaci, byl výbuch Théry. Ale zase opracování kamene s přesností na mikrony, hmm.

    Jako já navrhuju založit ma NYXu klub záhadologie (pokud bude ufoprostý...). Záhady jsou cool.
    TRISSIE
    TRISSIE --- ---
    JON: koukám tě to zaujalo dost na to, abys přečetl celý článek :-)
    já šla i na některé podklady, takže jsem se dozvěděla, že ponořit pacientovi ruku do vody je bedside test na funkčnost nervů :-)
    TAPINA
    TAPINA --- ---
    TRISSIE: Nikdy mě nenapadlo sledovat, jestli mi v moři varhánkují prsty. Ale logiku to má a je to hustý, jak to funguje. Slaná voda z nebe nepadá, nečiní povrchy kluzkými.
    TRISSIE
    TRISSIE --- ---
    TAPINA: je to pozorované minimálně u japonských makaků, takže půjde o evolučně hodně starou záležitost. A vyvinulo se to spíš ve sladkovodním prostředí než u slané vody (varhánkování je nejrychlejší ve sladké a teplé vodě).
    JON
    JON --- ---
    TAPINA: to tam zminujou, ze je mozny, ale zatim je varhankovateni prstu ve vode potvrzene jen u japonskych makaku (pravdepodobne proto, ze to u jinych druhu nikdo nezkoumal)
    TAPINA
    TAPINA --- ---
    TRISSIE: Četla jsem někde, že to vyvinuli (a a mají i současní lidoopi) už lidoopí prapředci, aby za deště neklouzali z mokrých větví.
    JON
    JON --- ---
    TRISSIE: plus nestaci, WOW!
    TRISSIE
    TRISSIE --- ---
    Varhánkovatění kůže ve vodě není způsobeno osmotickými jevy, ale jde o mozkem kontrolovanou aktivitu (při přerušení středového nervu v pažní pleteni kůže po ponoření do vody varhánkovatět přestane). Pravděpodobně jde o evoluční přizpůsobení se na práci ve vodě (protože zvarhánkovatělé dlaně mají lepší úchop a zvarhákovatělá chodidla zase méně kloužou).

    Why your fingers wrinkle in water (and what it can reveal about your health)
    https://www.bbc.com/future/article/20220620-why-humans-evolved-to-have-fingers-that-wrinkle-in-the-bath
    TRISSIE
    TRISSIE --- ---
    SALVATOR: fascinující není úplně to slovo, které bych použila. nemohli bychom popojet, na nějakou vyšší rychlost a hodně daleko?
    SALVATOR
    SALVATOR --- ---
    Ta vytrvalost, se kterou to zvládáte dřenit, je fascinující.
    KURE
    KURE --- ---
    BLOWUP: s tím nemohu než souhlasit
    V postfakticke dobe ve ktere zijeme, kdy je normalni ze kazdej kdo ma diru do prdele ma na neco o cem nic netusi nazor kterej nemusi nijak argumentacne podlozit je samozrejme tahle situace zdrojem zabavnych situaci, tak jak je zazivame treba ted a tady :-)

    co od začátku dělam je to, že tě upozronuju na to že Kerkwyk má jen to co píšeš. Názor a žádný data.

    Teorie, o tom že MUSELA existovat vysoce vyspělá průmyslová civilizace která řezala kamení 10metru velkejma cirkulárkama z diamantů a pětiosyma CNC mašinama dělali vázy,
    a my o tý civilizaci nemáme žádný indicie, záznamy, archeologickej rekord nic.
    To je stejná kravina jako že to udělali ufoni.

    našli se kýble těch "primitivních" nástroju kterejma víme že lidi opracovávají kamen,
    ale nenašli jsme nic co by naznačovalo že někde v egyptě stála průmyslová zona, elektrarna, logisticky centrum, nic.

    Ale protože Kerkwyk a jeho fanoušci koupili na burze vázu o který tvrdí že je přesná a že je stará, tak LOGICKY musela existovat výše zmíněná civilizace. :D :D :D
    BLOWUP
    BLOWUP --- ---
    KURE: ok, takze jako pro petilety dite: archeologie, pokud nema k dispozici pisemny zaznamy, vetsinou stavi na kontextualnich faktech ktery ziskava pomoci nalezenych artefaktu. "Historik" by tohle mel imho vedet. Stavi na artefaktech do te miry, ze z nich odvozuje vyspelost urcity kultury - napriklad jestli nejaka keramika vznikla na hrncirskym kruhu nebo nikoli, jestli je vypalovana, glazovana, jestli je nejak zdobena a jak atd. Nektery kultury se dokonce po tech artefaktech jmenujou - treba kultura zvoncovych poharu by pro nekoho kdo v cesku chodil do skoly mohla byt pojmem, i kdyz je jinak co se historie tyce vicemene nepolibenej.

    Na zaklade nalezenych artefaktu se tedy archeologie snazi dat je do nejakeho historickeho kontextu. Jedna z prvnich a zasadnich otazek je, ty nalezy datovat. Pro to existujou ruzny metody (ktery by pan "historik" pravdepodobne mel znat, a ne se na ne ptat). Casto to ale jde opet jenom pomoci kontextu, kde je tech artefaktu malo nebo maji malou vypovedni hodnotu si vypomaha jinymi metodami, pomoci geologickeho datovani, napriklad, nebo pomoci ruznych fyzikalnich jevu. Zainteresovanemu laikovi na tomto miste doporucuju treba wikipedii nebo chat gpt.

    Tak se stane, celkem casto dokonce, ze se naleznou artefakty ktere do doposud znameho kontextu nepasujou. Takze je potreba se zamyslet, jak takovou skutecnost vysvetlit. Kdyz najdes v hrobe z neolitu nekde na Baltu slonovinovy predmety, tak nejspis budes premejslet jak se tam dostaly a nejspis budes zkoumat co se z nich a ze zpusobu jak byly vyrobeny da vycist o jejich puvodu. Je to bezna metoda, pomaha napriklad objevit jake v dane epose existovaly kontakty mezi ruznymi i od sebe vzdalenymi oblastmi atd.

    To o cem Kerkwyk, Hancock a rada dalsich bada je priklad toho, ze tahle metoda pro nektery artefakty neplati. Ty artefakty nikdo nezpochybnuje - ono to nejde, protoze je kazdej muze videt, jsou vystaveny v muzejich, ty velky a tezky lezej doposud na miste kde byly nalezeny atd - ale veskery kontextualni vztahy u nich proste nefungujou. Jsou mimo prostor a cas, takrikajic. Coz by za normalnich okolnosti muselo nutne vest k tomu, ze teorie ktery ke kontextu v nemz byly nalezeny mame nejspis bude potreba opravit, k tomu ale z nejakyho duvodu nedochazi. Zatim. Ono to diky novym metodam ktery archeologie ma k dispozici casem nastane, ale zatim ten "old boys club" zkousi to proste odignorovat :-) Tech duvodu proc to tak je je cela rada, bylo by to tema na jinou diskusi.

    To je v podstate to, o co tu kraci. Nikdo az na par blaznu nemluvi o zelenych muziccich, pouze o tom ze nektery artefakty se vymykaji doposud znamemu kontextu. A asi nejstrizlivejsi vysvetleni pro to je, ze musela existovat kultura ktera mela k dispozici technologie ktere je umely vyrobit (to je asi nabiledni, jinak by ty objekty neexistovaly, ze). A problem je, ze v nasem historickem kontinuu netusime, kde a kdy by ta kultura byla a co se s ni stalo. Ty objekty se nachazeji v kontextu neolitickych hrobu a pozdeji nejstarsich dynastickych nalezu - ktere ale podle vseho co o nich vime nebyly schopne neco takoveho vyrobit. Takze jedine dve moznosti jsou ty, ze ty objekty jsou starsi a ty kontexty ve kterych byly nalezeny je "nasly, zdedily atd" nebo ze nekdo vynalezl cestovani v case a dopravil je do kontextu jejich nalezu z pozdejsich dob (ktere castecne jeste nenastaly :-)

    Pro nejaky lepsi a konkretnejsi vysvetleni nam chybi data. Z jinych vedeckych disciplin ale vime, ze treba doba ledova skoncila celkem katastroficky rychlym zpusobem (younger dryas). Evropa a Amerika byly pod kilometr tlustym ledovcem a behem extremne kratke doby najednou ten ledovec zmizel a morska hladina stoupla zhruba o sto metru. Moznost, ze by nejaka tehdy existujici kultura v tehle chaoticke dobe zmizela je zatim asi to nejpravdepodobnejsi vysvetleni - kdokoli muze zkusit najit nejaky lepsi :-).

    Jakkoli se to ovsem logicky zda jako realna moznost, ma tu nevyhodu ze stavi na hlavu ten nejzakladnejsi princip jak chapeme dejiny: ze totiz vyvoj lidstva pres urcity prekazky a pauzy sel vicemene linearne: novejsi kultury byly vzdycky vic vyvinuty nez ty stary. Ono pri detailnejsim pohledu teda tohle pravidlo neplati uz dnes - treba dynasticka Cina byla dal nez to co se delo v te same dobe v Evrope - ale snad Kure a jemu podobni chape co mam na mysli. Takze kdyz najdeme v kontextu doby kamenne nebo bronzove ktera nezna a neumi pouzivat kolo objekty, ktere nesou stopy po opracovani rotacnimi nastroji tvrdsimi nez cokoli tehdy meli k dispozici, melo by to zpusobit neco co nazyvame zmena paradigmatu a to se ne kazdemu libi - zvlast proto, ze zatim nevime jak by to nove paradigma melo vypadat.

    Dobra zprava je, ze jak uz jsem zminil, veda objevuje v uzasnem tempu nove metody pruzkumu ktere drive nebo pozdeji ta data ktera mame k dispozici snad obohati o nalezy, ktere ty existujici teorie pomuzou s kontextem artefaktu opet sjednotit. V postfakticke dobe ve ktere zijeme, kdy je normalni ze kazdej kdo ma diru do prdele ma na neco o cem nic netusi nazor kterej nemusi nijak argumentacne podlozit je samozrejme tahle situace zdrojem zabavnych situaci, tak jak je zazivame treba ted a tady :-)
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam