SALVATOR: Pravdepodobne z Amstelredam - "poctive vypsano" amstelska prehrada (me by do ucha lip lezlo Amsteler dam - ale to uz muze byt ovlivneno moderni nemcinou) oproti Amstel prehrada (holandstina sklonuje, zejo).
viz nadpis nad legendou na tehle mape:

Old maps of Amsterdam - Wikimedia Commons
https://commons.wikimedia.org/wiki/Old_maps_of_Amsterdam#/media/File%3AAmstelredam_by_Pieter_Bast_1597.jpg

Taky srovnej s Rotterdam (reka se jmenuje Rotte).

ULO: A všichni van Brunn mluví holandsky v hanteckým přízvukem! :)

SALVATOR: mozna za to muzou naky naplaveniny...🤷

Asi nechápu jednu věc. Když Amsterdam je hráz na řece Amstel, kde se tam vzalo to R?

SALVATOR: lidi s jmenem van Bohemen je v holandsku docela dost a van Praaga jsem taky potkala.

SITH: je tam hezké museum a kolem kostela jsou minimálně dvě české desky. Fotka v ulici Rue de General Liška je povinností :)

JESTEDMAN: Exactry so! My aporogies...

GUMBA: * řeka je Amstel stejně jako pivo

SALVATOR:

• MichalHulkaDekuje.jpg

SALVATOR: Jen bych doplnil, že dijk v holandštině znamená spíše než příkop ty jejich životně důležité hráze proti vodě. Nejspíš proto je Van Dijk celkem rozšířené jméno. Na tom mi přijde zajímavé a zároveň vlatně i velmi logické, jak to vzniklo (kdyžtak mě prosím oprav, jsem etymolog-amatér):
Anglické ditchdyke/dike a nizozemské dijkj pocházejí ze stejného starogermánského slova "dikaz" (a to zas nejspíše z protoindoevropštiny) a původní význam se pravděpodobně vztahoval jakémukoliv dílu vzniklému kopáním - tedy jak příkopu tak k navršenému valu (ostatně při vyhloubení příkopu tenkrát vždy vznikal i ten; halt asi neměli náklaďáky na odvoz). Hypotetizuju, že oba útvary byly původně tak úzce spojeny, že je zřejmě označovalo jediné slovo. Akorát pak se v jednotlivých jazycích význam postupně specializoval různým směrem, a to mi přijde právě zajímavé. V angličtině se původní staroanglické ditch ustálilo ve významu příkop, zatímco dike/dyke (zřejmě ovlivněné ze severu a z Nizozemí) označuje především hráz či ochranný val. No a nizozemské dijk naopak úplně ztratilo tu část významu "příkop" a dnes znamená prakticky výhradně hráz nebo protipovodňový val. Vtipná je i Němčina, která má Teich (rybník) a Deich (hráz). Můj dojem je, že tenhle vývoj musí souviset se zásadním významem těch vodních děl v Nizozemí. Hráze byly tak zásadní, že si prostě dijk na to vyhradili. Na ten opačný význam pak mají sloot (příkop, odvodňovací kanál) či polder (ty kousky slané půdy, které si právě těmi dijky vydobyli z moře, ale taky rezervní záplavové oblasti) atd.
Super mi na tom přijde, jak jsou tyhle názvy krajinných prvků či staveb (nejen ten dijk) mimořádně častou součástí dnešních nizozemských příjmení :)
dijk-hráz: fotbalisti znají Van der Dijka a programátoři Dijkstru
dam-přehrada: Amsterdam (hráz přes řeku Amster), za mlada jsme hltali round-kicky Jean-Claude Van Damma
kanál-vaart: další fotbalista Van der Vaart
mokřad-broek: Van der Broek (cyklistika)
jezero-meer: Van der Meer / Vermeer

... a možná že Van der Sloot zas tak časté příjmení není, protože sloot měli všude, to by bylo na prd rozlišovadlo :)) Něco jako u nás pan Lesní :)

DRAGON: Van Damme je herecký pseudonym, ale právě vychází z flanderského Van (der) Dam, takže Honza-Klaudík Podhrázský :) (Jinak, původně se jmenoval Varenberg.)

DRAGON: Zdráhám se odpovědět, netušim, co znamená to varen-. Ale jinak zhruba, podobně jako Mikuláš Jeskyně, Mikuláš Klec, Ludvík Rákos. Užij dovolenou :)

SALVATOR: takže Van Damme (původně Van Varenberg) je vlastně Honza Kopecký? Ok, tohle byla ta finální informace, kterou jsem se potřeboval dočíst, zaklapávám laptop a odjíždím do pondělí na dovolenou, díky.

SALVATOR: Takže je pak vlastně Kopecký.

HAR4NT: Tak v Estonsku mají sjezdovky s vlekama a se vším na kopcích, co maj 200 - 300 mnm :o) Vše je otázkou lokální perspektivy

HAR4NT: Ono to berg může podle všeho taky označovat kopec. Takže tak.

SALVATOR: tu horu bych chtel teda videt;) i kdyz pro nekoho z -2 mnm je mozna horal kazdej, kdo zije v +mnm na naky hrazi:))))

Vzpomněl sem si nedávno, že mě občas zaráželo, kolik je v Nizozemí různejch van, de, van de/den/der a podobně a že to přece nemůžou bejt všechno šlechtici. No taky že ne, v nizozemštině se příjmení prostě tvořily trošičku jinak. Nizozemština jako germánskej jazyk má na rozdíl od češtiny členy a na rozdíl od angličtiny nebo němčiny je v příjmeních často zachovala, stejně jako předložky. Takže v nizozemštině existujou podobný základní původy příjmení, jako jinde, třeba od jména otce (Janssen, Petersen, Hendriks), ale v případě příjmení podle místa původu, zaměstnání, nebo vlastností si často zachovaly ty členy a předložky. A jelikož "van" je "z" a "de", "den", "der" jsou prostě varianty anglickýho "the", tak máme například:

Van Dijk: Z nebo od příkopu, anglicky doslova from (the) dike. To určite žádnej šlechtic nebyl.
Van den Berg: Z hory, čeká varianta by byla asi Horák nebo Horský, doslova from the mountain
Van der Meer: Od jezera, neboli Jezerský - from the lake
De Vries: Frísák, Fríský (pocházející z Fríska), anglicky the frisian

De Smit: Kovář, doslova the smith
De Bakker: Pekař, the baker
De Kuyper nebo De Cuyper: Sudař, the cooper
De Visser: Rybář, the fisher
Obzvlášt v případě profesních příjmení ale často existujou varianty bez členu - Smit, Bakker, Kuyper, Visser

De Jong / De Jonge: Mladý, anglicky doslova the young (one), prostě junior
De Groot: Vysoký nebo Velký, the tall (one), the large (one)
De Wit: Bílý, the white (one)

Jsem nyní v Dunkerku a nevěděl jsem (vím, hamba), že osvobození tohoto města od německé posádky měli na starosti čechoslováci. Foto vlastní

Všude mrtví vojáci a koně. Před 75 lety začali Čechoslováci obléhat Dunkerk – Deník.cz
https://www.denik.cz/svet/cechoslovaci-v-boji-pred-75-lety-zacali-ceskoslovensti-vojaci-oblehat-dunkerk/

Dunkerque obléhali Čechoslováci | Stream
https://www.stream.cz/historie-1275649/dunkerque-oblehali-cechoslovaci-65126586

Obléhání Dunkerku (1944–1945) – Wikipedie
https://cs.wikipedia.org/wiki/Obl%C3%A9h%C3%A1n%C3%AD_Dunkerku_%281944%E2%80%931945%29?wprov=sfla1

GUMBA:
GUMBA:
Dík za tyhle dva posty, užila jsem si je 8)