• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    SALVATORCentrála pro rovnoměrnou distribuci mírně zajímavých faktů
    Přišli jste na něco zajímavého? Z historie, vědy, popkultury, nebo bežného života? Podělte se o to. Pozor na faktoidy - ověřujte zdroje.

    Zajímavé, až interesantní kanály na YT:


    Směs - spíš technické obory
    Veritasium
    Kurzgesagt
    Vsauce
    Vsauce 2
    Vsauce 3
    Vsauce 4
    Tom Scott
    SmarterEveryDay
    Colin Furze
    Objectivity
    The Royal Institution
    Joe Scott
    ČRo Planetárium


    Matematika
    Numberphile


    Fyzika
    Physics Girl
    Steve Mould
    Sixty Symbols


    Chemie
    Periodic Videos
    NileRed


    Astronomie
    Astrum
    PBS Space Time


    Příroda
    Nature Bites


    Lingvistika
    NativLang
    Langfocus


    Teorie hudby
    Adam Neely


    Historie
    Fall of Civilizations
    Mark Felton Productions
    Dejepis Inak
    History Time


    Potraviny
    Adam Ragusea
    Tasting history with Max Miller


    Film
    Film Courage


    Lingvistika/Mytologie/Etnologie/Kulturní antropologie
    Crecganford
    The Histocrat


    Jídlo/Debunking
    How To Cook That


    Nevím, neznám, nezařaditelné nebo zatím nezařazeno
    Branch Education
    ColdFusion
    Today I Found Out
    CGP Grey
    rozbalit záhlaví
    FRK_R23
    FRK_R23 --- ---
    JORGES: Ve Scrubs měli celou kapelu :))

    Scrubs Air Band - More Than a Feeling by Boston
    https://www.youtube.com/watch?v=I0jxRwp3V5Q
    JORGES
    JORGES --- ---
    Dnes jsem zjistil, že se každoročně koná mistrovství ve hře na "air guitar" -- neexistující kytaru
    Air Guitar World Champion 2023 is Nanami “Seven Seas” Nagura from Japan
    https://www.youtube.com/watch?v=i7iEe2TDviQ
    BLOWUP
    BLOWUP --- ---
    KURE: googli "Labyrinth Hawara", neni to jenom jeden odkaz. Ty scany byly udelany dva, kazdej jinou technologii, pokud vim ten prvni ani nic nehledal ale abych rekl pravdu, sam jsem nemel cas to nejak do hloubky studovat. To je totiz prave ta cast kde nekomu musis verit ze to tak je, na rozdil od tech veci ktery si kazdej muze prohlidnout.

    The Merlin Burrows scans II - by Louis De Cordier
    https://labyrinthofegypt.substack.com/p/the-merlin-burrows-scans-ii
    ATOMIKS
    ATOMIKS --- ---
    RSZ
    RSZ --- ---
    zaujala mě teď taky drobná "záhada", kterou nikdy nerozluštíme (tedy bez stroje času) - v Krumlovském lese Oliva (https://mzm.cz/ustav-anthropos/doc-phdr-martin-oliva-phd-dsc) našel takové haldy štípané industrie, těžené a vyráběné od Mezolitu po dobu halštatskou, že už to nemohlo mít žádný praktický účel (mj. byla poměrně nekvalití), dost možná už šlo jen o rituální záležitost. Na místě navíc docházelo později k masivním zásypům těch jam po dolování, zdánlivě bez smyslu, Oliva má teorii, že v nějakém období tu zjizvenou krajina chtěli dát do pořádku, aby - řekněme - usmířili "matku zemi".

    https://uni.uhk.cz/archeologie/wp-content/uploads/2023/02/Vol13_9.pdf
    kruml
    https://www.phil.muni.cz/archeo/webmaster%20peppe/stara_mura/morarch/Vyzkumy/bronz/kruml_les.html
    KURE
    KURE --- ---
    BLOWUP: neměl bys odkaz na info ohledne labyrintu objeveneho z vesmiru?

    není to tohle?
    Controversial study claims massive structures discovered under pyramids in Egypt - Egypt Independent
    https://egyptindependent.com/controversial-study-claims-massive-structures-discovered-under-pyramids-in-egypt/?mwg_rnd=3722964
    SPIKE411
    SPIKE411 --- ---
    XCHAOS: Nepleteš si to se zatopením Černého moře?

    Black Sea deluge hypothesis - Wikipedia
    https://en.wikipedia.org/wiki/Black_Sea_deluge_hypothesis
    SALVATOR
    SALVATOR --- ---
    BLOWUP: Pěkný, no, ale událost, ke který se odkazuje XCHAOS je tahle:

    Zanclean flood - Wikipedia
    https://en.wikipedia.org/wiki/Zanclean_flood
    TRISSIE
    TRISSIE --- ---
    Varhánkovatění kůže ve vodě není způsobeno osmotickými jevy, ale jde o mozkem kontrolovanou aktivitu (při přerušení středového nervu v pažní pleteni kůže po ponoření do vody varhánkovatět přestane). Pravděpodobně jde o evoluční přizpůsobení se na práci ve vodě (protože zvarhánkovatělé dlaně mají lepší úchop a zvarhákovatělá chodidla zase méně kloužou).

    Why your fingers wrinkle in water (and what it can reveal about your health)
    https://www.bbc.com/future/article/20220620-why-humans-evolved-to-have-fingers-that-wrinkle-in-the-bath
    MEJLA77
    MEJLA77 --- ---
    MEJLA77: mimochodem kanál momentálně kvůli russákům nefunguje... tady je zatím poslední video:
    Погані новини
    https://www.youtube.com/watch?v=-eF3SRs14ms
    MEJLA77
    MEJLA77 --- ---
    K debatě o technikách - ono i dnes existují lidi, kteří na současné technice dokáží udělat něco, nad čím jde žasnout a spousta lidí i z oboru by asi řekla, že to nejde:
    Incredible machinist trick: Cube in a cube
    https://www.youtube.com/watch?v=AuS6HDHc7XE
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    BLOWUP: klub "egyptologie" na NYXu není, myslím že i v archeologii by nás hnali, to o čem mluvíš, je spíš "experimentální archeologie", kterou tu někdo zmiňoval - zajímavým faktem je mimochodem to, že ve Francii teď staví hrad původními středověkými metodami:

    Guédelon Castle: The 25 Year Project To Build A Medieval Castle
    https://www.youtube.com/watch?v=EDNXmPOvZE4


    Obecně stejně, jako mám zájem o fringe fyziku - tedy anomálie na hranici dnešních možností interpretace, tak jsou zajímavé i archeologické či historické anomálie. Anomálie jsou cool, a anomální fakta jsou trochu víc, než jen "zajímavá", je to trochu silnější level údivu. Bohužel jak jsem psal dříve: anomální fakta jsou zdiskreditovaná všemi těmi hledači mimozemšťanů, což je vlastně jen nudná snaha o racionalizaci a vědecký pozitivismus, akorát přidám jednu "zakázanou" ingredienci navíc (naproti tomu, skutečné hledání mimozemských civilizací rozhodně zajímavé je, a to by pak zahrnovalo i mimozemské artefakty, ale... zase když hledám mimozemšťany, tak je s trochou dobré vůle za chvíli začnu nacházet ve všem a je z toho spíš kvazireligiozní aktivita...). Proti tomu pak stojí snaha označit každou anomálii jako hoax.

    Abychom se bavili o novodobější historii, než predynastická egyptská: zajímavým historickým faktem, který málokdo interpretuje jako mimozemšťany, je Vela incident, tedy jediný pokusný jaderný výbuch, který je na dostatečné důkazní úrovni doložený, ale protože šlo nejspíš o společný test jihoafrické a izraelské atomové bomby, tak nebyl nikdy oficiálně přiznaný a máme tak v historii jeden jaderný výbuch, ke kterému se nikdo nehlásí. Tohle je trochu opačný případ, kdy anomálie je fyzikálně jasná a historické vysvětlení je velmi pravděpodobné, ale je to fringe zase z toho důvodu, že zjevné vysvětlení nechce nikdo oficiálně potvrdit ani vyvrátit.

    Obecně, zpět o experimentální archeologie a spekulacím, proč někdo něco utajuje, k těm vázám: musel by si asi v první řadě prokázat, že ty sofistikované vázy skutečně pocházej z té predynastické éry. Tedy že se v té muzejích válely dlouho, nebo že je někdo čestvě vykopal. Odkdy lidstvo případně umělo obrábět žulu na mikrony přesně, je diskutabilní: to, že rukou to nejde, zase neznamená, že nějaké soustružení dle šablony si nešlo představit už v pre-CNC éře, ale budiž. O tom, že Egypťané mohli disponovat technologií nějakého "zkapalnění" kamene, básní i pyramidologové..

    Souhlasím, že rámec tohoto klubu to přesahuje. Mě samozřejmě napadá vysvětlení nejjednodušší, a to je prostě magie. Dostatečně vyspělou magii nejde odlišit od technologie, to je přece jasné....
    BLOWUP
    BLOWUP --- ---
    MEJLA77: odlevani jako takove samozrejme funguje (i kdyz v neolitu podle vseho co o nem vime spis moc ne), ovsem produkuje uplne jinou strukturu materialu. Jednoduse receno, i kdybys ten roztavenej kamen nechal tuhnout par tisic let pod vysokym tlakem aby se v nem vytvorily krystaly ruznych frakci, tak by nikdy nebyly vetsi nez tloustka tech sten. Prumyslove varabeny tvarovky z tekutyho basaltu samozrejme statisice let netuhnou a diky tomu jsou naprosto homogenni, bez viditelnych krystalu. Naopak, ty vazy udelany z materialu s velkejma krystalama se vyznacujou tim, ze ty krystaly jdou skrz ten material.

    Viz obrazky (i text stoji za precteni) tady

    Stone vessels in ancient Egypt - Wikipedia
    https://en.wikipedia.org/wiki/Stone_vessels_in_ancient_Egypt
    STARE_CASY
    STARE_CASY --- ---
    XCHAOS: odkazovat na výrok z roku 1961, že něčemu z historie nerozumíme, je přinejmenším hloupé. A nezmínit zrovna u těchto věcí Denyse Stockse je už vyloženě stupidní. Archeologie se posouvá dost rychle - ne všechny obory, ale každopádně věci se občas mění hodně překotně.

    Mimo jiné se dlouho tvrdilo, že je prakticky nemožné, aby bez vyspělé techniky nebo s obrovským počtem lidí přesouvali sochy na Velikonočním ostrově. Více se tomu věnoval Thor Heyerdahl, člověk, který v podstatě založil nebo alespoň zpopularizoval experimentální archeologii a proslul plavbou na Kon-Tiki přes Tichý oceán (1974). Zkoušel přesouvat sochy a i díky popisu Francise Mazièra, který napsal, že domorodci tvrdí, sochy se pohybovali vstoje na své podstavě (vyšlo v roce 1971), je přesouval dost úspěšně. Jen k tomu potřeboval stovky lidí. V roce 1981 na maketě ukázal Pavel Pavel, že to jde s pouhými 17 lidmi - jeden vede skupinu, 16 lidí tahá za lana podle pokynů. V roce 1986 to pak předvedl díky Heyerdahlovi i přímo na Velikonočním ostrově s originálem.

    No, a v egyptologii je (byl?) jedním z nejlepších experimentálních archeologů Denys Stocks, který se mimo jiné hodně věnoval právě egyptské práci s kamenem. Vyzkoušel celou řadu různých způsobů, jak lze při tehdejší prokázané znalosti (dle dochovaných nástrojů i dalších informací) opracovávat kameny, vrtat do nich, leštit povrch apod. Vše detailně popsal a po něm to zkoušejí jiní a potvrzují postupy i výsledky. Stačily mu na to měděné nástroje, křemičitý písek, jednoduché mechanismy poháněné lidskou silou.

    Tady je jedna jeho přednáška, bohužel kvalita je mizerná, ale lepší jsem nenašel.

    Denys Stocks - Some Experiments in Ancient Egyptian Stone Technology
    https://youtu.be/4g7r6JGR0rs


    Dnes je spousta věcí v archeologii mnohem dál, nejen v tom, jak stěhovat těžké sochy a vrtat kameny - objevených, vyzkoušených způsobů, jak udělat totéž jako historické civilizace, je více a respektují možnosti tehdejší doby. U mnoha věcí panoval (a obecně vlastně i nadále panuje) pocit, že něco takhle dokonale, jemně, pečlivě nemohli lidé té doby zvládnout. To je prostě blbost.

    Zvykli jsme si strašně podceňovat lidi žijící v minulosti a naopak strašně přeceňovat náročnost věcí, které sami (téměř) neděláme a máme na ně stroje, pokročilou chemii apod.

    Zcela prokazatelně už Řekové na tom byli s výrobou/stavbou/mechanikou prakticky stejně jako naše civilizace v polovině 19. století. Víme to díky tomu, že Řekové si to jednak zapisovali a zápisy se z velké části zachovaly. Víme tedy, že byli schopni zvedat těžká břemena i dělat jemné mechanické stroje. Rozdíl je ten, že jednak lidská práce byla díky otrokům extrémně levná, jednak samotná společnost nepotřebovala tolik staveb, výrobků a zboží, aby mělo smysl se přesunout z bodu "umím to udělat a ukážu to na stavbě/výrobku pro vládce" do stavu "udělám z toho spotřební zboží pro všechny".

    Reálně totiž všechny tyhle věci jsou na takové úrovni, že je zvládne vymyslet jeden člověk (ne všechny najednou, ale každou jednu z nich), který se tomu bude dostatečně intenzivně věnovat. My se principy dnes učíme ve škole všechny a máme pocit, že to je strašně velký balík znalostí, které přeci při tehdejší vzdělanosti nemohli mít. Ale to je iluze. My jsme to dokázali systematizovat, vytáhnout ty hlavní principy a udělat z toho balíček, který lze relativně snadno předávat dalším generacím. Egypťané měli (opět prokazatelné, protože zrovna tahle část záznamů se zachovala) velmi schopné úředníky vzdělané v matematice a geometrii - a tu znalost předávali v rámci konkrétní profese dál. Měli schopné kameníky a ti to předávali dál opět v rámci profese. A v případě Egypťanů to byly stovky generací, které to předávali dál a dál a mohli postup zlepšovat po malých krocích.

    To, co je u všech starých "nepochopitelných" technologií společné, že byly extrémně zdlouhavé. Pro nás, kteří jsme zvyklí mít všechno rychle a jsme zvyklí vidět úplně šílené změny výrobních postupů, je to těžko představitelné. Ale až do celkem nedávné doby to prostě bylo normální a stačí přijmout ten prostý fakt, že třeba tu kamennou vázu dělal člověk klidně měsíce a den za dnem obrušoval a leštil, dokud to nebylo dokonalé. Přesnost u okrouhlých věcí zajistil otočný kruh a pevné uchycení vázy i nástroje. I na úrovni mikrometrů, pokud je kámen dostatečně tvrdý a s malou zrnitostí.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    RSZ: no, je to převládající interpretace, ale přesto spadají do kategorie "fringe"
    Tajemství křišťálových lebek: podvod nebo opravdová záhada? - Deník.cz
    https://www.denik.cz/magazin/tajemstvi-kristalovych-lebek-podvod-nebo-opravdova-zahada.html

    Stejně tak můžou být podvrh i staroegyptské vázy, ale jak tady zaznělo, tak i dnes by jejich opracování bylo technologicky dost "na hraně". Současně ale ani nemusíš reálně na ty artefakty věřit: můžeš se smířit s tím, že nejspíš nějaký senzacechtivý hoax jsou už ty zprávy o artefaktech a jít prostě od toho úplně. Když se dostaneš dál a budeš mít v ruce, můžeš si zase skepticky říct, že to holt bude asi novodobý podvrh, "takový práce a přitom taková blbost". Samozřejmě, že lze vždycky zaměřit pozornost jinam...

    Rozhodně nenavrhuju tu cestu vytvářet nějakou "unifikovanou teorii záhadného", která vše vysvětlím skrz deus-ex-machina typu mimozemšťani nás provázejí celou dobu, apod. To je ve skutečnosti jen snaha udržet si normální deterministický a kauzální koncept reality, akorát si vysníš nějakou dodatečnou příčinu pro věci, které nezapadají do žádné z obecně akceptovaných příčin. V jistém smyslu je to stejný přístup, jako prohlásit to všechno za podvrh...
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    E2E4: hele, zmínka o tom, že té technologii nerozumíme, je i na wiki:
    Stone vessels in ancient Egypt - Wikipedia
    https://en.wikipedia.org/wiki/Stone_vessels_in_ancient_Egypt#Rotary_devices

    Že to jsou falzifikáty z nějaké pozdější éry, kdy už existovaly specializované materiály a možnost dosahovat vysokých otáček při obrábění, je taky zajímavá možnost, ale zase jestli to fakt čas od času vyhrabou někde ze země... a ty falzifkáty by musely být nejdříve z 19.století, stejně...

    Jako úplně bych to nezatracoval jen proto, že se o tom mluví méně, než o jiných záhadách. Záhady existují a nikdy se ti nepodaří uspokojivě debunknout všechny. Na rozdíl od čirých konspiračních teorií a mýtů, kde prostě je to "jedna paní povídala", existují objekty, od nemovitých megalitických památek až po různé vykopávky typu vázy, křišťálové lebky, apod., které prostě materiálně existují a nezapadají do našich představ, čeho měli být lidé v éře, se kterou je spojujeme, schopní. Teorie novověkých falz nejde vyloučit, ale ve spoustě případů se věci, které byly za falzum považovány, prokázaly jako pravé.

    Zajímat se o tohle je samozřejmě fringe, okraj. Je jasné, že mainstreamový vypravěči příběhů, které mají za úkol dávat nějaký logický smysl, se tomu spíš vyhnou. Proto fringe. Podobné anomálie existují ve všech oborech, fyzika jich taky pár zná. Crackpot/crank/whatever je to až když začneš vymýšlet, že ty artefakti vyrobili stejní ufoni, jejichž existenci před tebou tají vláda. Samozřejmě, sklouznout ke konkrétní konspirační teorii, to je prohra, je to vlastně pořád racionalizace, akorát přitažená za vlasy. Řešením je prostě přiznat, že existují absurdní, iracionální objekty, jejichž interpretace racionální metodami prostě není možná. Přijmout nějakou formu paranoii (falzum, mimozemšťani, zaniklý hi-tech) je snahou popřít základní iracionálnost existence těch artefaktů a vyhnout se pocitu nadpřirozena, který vyvolávají.

    V podstatě pro lidi je snazší, než připustit existenci mimo-racionálního raději vytvářet racionalizace ad-absurdum (typu mimozemské civilizace), paranoii (typu novodobé falzum) a nebo zdaleka nejvíc prostě o tom nemluvit, protože o tom mluvěj divný pošuci a potenciálně to stejně je nějaký hoax, fake, podvrh, whatever. Některé ty věci samozřejmě nemusí být pravda jen proto, že se o nich píše na Internetech, to ano....

    Jinak Blízký východ je plný divný věcí nejen na teritoriu nám známého starověkého, antického světa, ale i v pustině za jeho hranicemi:
    Al Naslaa Rock, Saúdská Arábie: Formace, geologie
    https://cs.geologyscience.com/galerie/geologick%C3%A9-z%C3%A1zraky/al-naslaa-rock/

    Ačkoliv "samozřejmě" k tomu existuje teorie přírodního původu, tak musíš uznat, že ten objekt působí nadpřirozeným či iracoionálním dojmem, a vyrobit ho uměle by dnes sice už bylo možné, ale bylo by to hodně na hraně možností. Výsledek je, že se to nachází na okraji, nestane se to úplně tou nejvíc top-atrakcí, nejfotografovanější protože prostě ten pocit, že něco není v pořádku, je znepokojivý. Víceméně, v racionální éře to lidé lidé vytěsní. V ještě další éře budou mít podezření na novodobý fejk, apod.
    PISKVOR
    PISKVOR --- ---
    NELLAS: Asi takovej pocit
    Jako je kousnutí mrožem
    Asi takovej pocit
    Špatně tě slyšim, cože

    Jo a na ostrovech v Beringově úžině žije národ Jupíků:

    Siberian Yupik - Wikipedia
    https://en.wikipedia.org/wiki/Siberian_Yupik
    MEJLA77
    MEJLA77 --- ---
    Ve vesmíru existují poměrně extrémní místa - třeba planeta, kde "prší" kamení:

    Na pekelné planetě 490 světelných let od Země prší kamení - Novinky
    https://www.novinky.cz/clanek/veda-skoly-na-pekelne-planete-490-svetelnych-let-od-zeme-prsi-kameni-40238331

    Vzpomněl jsem si na to v souvislosti s místní diskuzí ohledně těch přesných dioritových váz, přemýšlel jsem o dalších variantách, jak vytvořit něco z "šutru" a napadlo mě lisování nebo lití za vysoké teploty - to by asi byla současná technologie, kdybychom chtěli udělat třeba tenký plát jinak než třeba řezáním laserem nebo vodním paprskem a zároveň tyto technologie mohli znát i tenkrát. Některé materiály mění své fyzikální vlastnosti při vyšší teplotě - třeba ocelové nosníky mohou ztratit pevnost i při poměrně malém požáru - to prý byl mj. jeden z důvodů pádu dvojčat po nárazu letadel a následném požáru. Ještě mě napadá paralela se sklem - materiál, který je tvrdý a přitom máme sklenice dokonale kruhové a hladké, kdyby je někdo chtěl soustružit, tak se mu to s dnešními technologiemi nepodaří, protože sklo nejde soustružit, jde do něho brousit, ale tím hladký povrch neuděláte, to se musí leštit a takhle neuberete velký kus materiálu, ale stačí ho trochu nahřát a jde tvarovat třeba i kusem dřeva, lisovat ve formě, vyfukovat bubliny... nepodařilo se mi dohledat teplotu tání dioritu, ale gogole ai shrnutí tvrdí:
    Diorite's melting point is around 1300 °C, though the temperature at which it melts in nature can vary depending on factors like water content and pressure. Some studies indicate melting can begin at lower temperatures, such as ~730 °C for dehydration melting, while the liquidus temperature for some gabbro-diorite mixtures has been measured between 1415 and 1425 °C

    Těch 730 °C není zas tak velká teplota (pokud nekecá), kterou by tehdy nezvládli, možná i těch 1300 °C? Vůbec jsem zatím neměl čas si ani ty vázy ani info o jejich přesnosti/materiálech/historii projít, tak tady plácám hypotézy vařené z vody, ale snažím se používat logiku. Každopádně na to, jestli to jde, jsou obory, které se tomu věnují - tuším že praktická archeologie, ale nejsem si jistý, případně díky za opravení, ale každopádně je to archeologický směr, kdy se snaží ověřovat hypotézy o třeba stavbě zemnic tak, že ji podle té hypotézy zkusí postavit nebo jak tady někdo přede mnou postoval to video s těmi vrtáky pro antihytheru...

    Taky mi ještě v souvislosti se způsoby dosahování vysoké teploty vyskočila vzpomínka na tohle video:
    Solar-powered machine turns sand into glass
    https://www.youtube.com/watch?v=L2dvwdbQshQ
    KURE
    KURE --- ---
    E2E4: Zajimavej komentar, k tem nevyvratitelnejm dukazum o neuveritelne pokrocily technice v egyptskejch vykopavkach.

    Historian Reacts to Evidence for Ancient High Technology in Egypt
    https://youtube.com/watch?v=n_NguZUDku4&si=VNKPN2avDb1p0iQ9
    SPIKE411
    SPIKE411 --- ---
    Katastrofa u jezera Nyos 1986: Smrtící limnická erupce a tichá apokalypsa - Aktuálně.cz
    https://magazin.aktualne.cz/katastrofa-jezero-nyos-limnicka-erupce-ticha-smrt-1986/r~37111796a36f11f0b589ac1f6b220ee8/
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam