LARS_GUNNER: V tom nejsme v rozporu :-)

JANFROG: Z meho pohledu je dobrych manazeru desetkrat mene nez uz tak nedostatkovych programatoru. Z toho plyne mnoho neprijemnosti. Jaky nymandy jsem potkal v jakejch pozicich a jake napachali skody, to ste nevideli.

PETER_PAN: Presne! Casto slychavam jak manazeri jsou jen darmozrouti (viz "3 produktivni zivi 10 neproduktivnich") ale dobrej manazer je dulezitej a zaslouzi si dobre penize stejne jako dobrej programator. Problem je, ze dobrej manazeru je pomalu (stejne jako dobrej lidi jinych profesi).

S cim nesouhlasim je ze to je problem specificky pro R&D. Je to problem zcela typicky pro akademickou sferu, s tim souhlasim (mam s tim sve zkusenosti)

Jelikož je to fakt individuální, tak přidám svou zkušenost – já jsem třeba teď ve firmě, kde mám skvělýho šéfa (původně kolegu) a jeho šéfa (původně mýho přímýho šéfa). Zbytek firmy za moc nestojí, včetně přímých kolegů.

Ale zjistil jsem, že jsem takhle mnohem spokojenější než dřív v podobně velký firmě (obě mají pár tisíc zaměstnanců), kde byly naopak desítky skvélých kolegů, ale naprosto marní nadřízení (třeba až dvě až tři úrovně nade mnou).

MUXX: Jak jsem tu jiz psal [PETER_PAN @ Programovani 40+] , nejsem programator, ale delam R&D.

Jak bych to teda jeste zobecnil, ze nejdulezitejsi je kvalita project managmentu. To obsahuje i to co pises: ...v dobrym tymu s dobrym sefem/majitelem.
To obsahuje i vlastne jeden z nejvetsich problemu v R&D ktere referuji i programatori i lide co delaji v automotive strojarinu, nebo lide v life science jako ja: prenaseni prace teamu na jednotlivce. Takove to kdyz na tebe vsechno pada a musis si udelat uplne vsechno sam, vc. maintanance neceho podruzneho. Nemuzes se venovat primarnimu ukolu, ale mezi prsty ti proteka hromada tekuteho hnoje co ma spravne udelat nekdo jinej, nebo treba i ty sam v ramci jineho ukolu - na ktery je ale cas a nekoliduje s tim soucasnym. Tohle vsechno je problem project managmentu.

DELVIT: Dva roky me prijde tak akorat, aby clovek pochopil jestli ta firma stoji za to.


Jinak ja jsem zkusil za 20 let firmy od 20 do 100k zamestnancu a zjistil jsem, ze mi asi nejvic zalezi na tymu a sefovi. I ty nejvetsi sracky se daly prezit za prumerny penize v dobrym tymu s dobrym sefem/majitelem. Ale pracovat se zmrdy a vohnouty mi nestalo za zadny penize a nemel jsem problem odejit jinam za min penez.

Zakaznicky vyvoj vystihuje jeho nemecky preklad - Kundenentwicklung.

JANFROG: na tohle bych ti odpovedel nezavisle na tom zda mas deti nebo ne a co mas za zamestnani; aneb jak pravi otrely znamy rceni - vyssi prijmy, vyssi vydaje
co ja doved usetrit kdyz sem bral figu borovu a ted kdyz se podivam za kolik kravin clovek utraci aniz by musel, tak se mi chce vzdycky blejt, vykaslat se na tenhle obor a jit radsi jezdit za par susni nekam s lokalkou do hor.

DELVIT: ok, to mi ale prijde dost malo na to aby sis pak mohl dovolit si znacne snizit prijem na dalsich 15 let jak naznacuje QWWERTY, pokud je rezerva = financni polstar, tak to je neco do ceho z principu veci nechces sahat.. proto rikam rezerva a rezerva

Tyjo, v 50 splacenou hypoteku asi mit nebudu. Ale je fakt ze sem kupoval pozde, az v 38 (takze vesmes dost na hrane toho kdy cloveku jeste daj 30 let)

JANFROG: kdyz to zvladaji rodiny, co maji deti a oba dohromady berou okolo 50k? + pocitam, ze tou dobou uz ma takovy clovek splacenou hypoteku, etc...

LARS_GUNNER: imho variabilni praci muzes najit i v ramci korporatu .. ale je to dost o stesti no
my napr. delame udrzbu sitovych prvku a jednu dobu jsme byli v situaci, kdy jsme si kazdy rok sahli na novy kusy HW v rozdilnych segmentech site
vytvari to trochu schizofreni situaci - na jednu stranu si konecne nekdo uvedomil, ze neni dobry, kdyz se ruzny hardware od jednoho vendora chova kazdy jinak a zacala nejaka unifikace. na druhou tim ztracime tu variabilitu a trochu padame do rutiny. a ted si vyber :))

a jinak souhlas - pokud si clovek zvykne na 70k cashflow, tak pak nema narok se divit

QWWERTY: No nevim, pokud jsi bral 100k, je ti 50 a mas deti, tak moc rezervu nemas :-)