DANYSEK: Ale chtel bych se te zeptat - jak se citis s mnozstvim aut, ktere v Praze jezdi? Je to v pohode? Jezdis na kole nebo jen mhd? Ted ponechme stranou reseni techto problematik, jenom me zajima jaka je tvoje vychozi pozice.

DANYSEK: V prvni rade se jedna spis o profesi urbanisty a dopravniho inzenyra nez architekta. Ale to je jedno. Mas urcite pevny nazor na problematiku techto dvou mostu, ale jak uz to tak v demokraticke spolecnosti byva, je treba se vyporadat i s nazory jinymi.

Nechci do toho zabredavat, ale je jasny, ze oba mosty trpely tak dlouho spatnou udrzbou, ze uz moc moznosti co s tim ostatne stejne nezbyva.

Jeste jenom poznamka k tem architektum, at se ti to libi nebo ne, architekt take plni v prvni rade zadani klienta, tak to proste je.

ONDRAT: mno, divis se ze nadavam na architekty, ale zrovna tohle mj. souvis s "jejich" navrhem na "Nove spojeni II" - ktere mimo jine, tim ze zachovava dalkovou dopravu primarne na povrchu komplikuje vznik podobnych mistnich zastavek - ty zastavky a primestska doprava tu (hustuou) dalkovou dopravu logicky budou brzdit. Ostatne ve smeru od Kolina je to v podstate denni chleba - drobne zpozdenicka v dalkove doprave se mj. propisuji do primestskych vlaku... protoze holt ten "pantak" ceka, az kolem projede lehce zpozdeny Jancuruv rychlik. Jasne, koleji je malo, ctvrtou by to tam urcite sneslo... ale to je stejna pisnicka o NIMBYsmu, jako si muzeme pustit k chybejicimu presmyku u Libne :-) Odpoved architektu, proc se v dlouhodobych planech neinspiruji Berlinem a proc se po jejich vzoru nezahrabe do tunelu pod zem naopak dalkova doprava a na povrchu si nechame ten "Sbahn" jaksi nemame. To je proste high-level vec... nejaka koncepce, jak tohle veci resit. Je teda zajimavy, ze kdyz jinde rovnez architekti broji proti podchodum a nadchodum... tak najednou farani na Sbahn desitky metru pod zem problem neni. Samozrejme tohle reseni s peti podzemnima zastavkama a stim spojenyma vystupama na povrch v centru bude krom jineho i drazsi... ale "penize nejsou".

ONDRAT: ty ruzne nazory stran mostu u Vytone ignoruji dopravni funkci mostu a proste nekteri jen hledaji krecovite zpusoby, jak udrzet most na svem miste za kazdou cenu. Trosku se u toho zamlcuje, ze ten "dnes zachranovany" most vlastne neni originalem, ze tam puvodne byl most jiny... a ze jeho vymena fakticky budila podobne vasne. Po sto dvaceti letech se situace jen opakuje... ale zive mesto prece nemuze byt skanzen.
Proc maji nekteri problem s presunem mostu nekam, kde muze dalsich sto let slouzit jinemu ucelu? Praha urcite netrpi prebytkem mostu, takze presun mostu je win-win situace - u Vytone vyresis problem, nekde dal (treba) proti proudu bude most v zasade klidne jen pro rekreacni uziti a novy most se architektonicky pokusis vyresit tak, aby co nejmene narusil to dnesni panorama. Zdaleka to neni prvni presunuty most - viz treba most u Stadlece... a nebo lavky ze Smichova, co jeste dobre poslouzi jako mosty pres Jizeru. Technicky pamatky to maj jednodussi, kdyz maji i "provozni" vyuziti.

Libensky most... myslim, ze nasi dedove dokazali lepe vnimat to, ze most ma predevsim dopravni ulohu, ze to neni ozdoba na vanocnim stromecku. Vsak na svou dobu byl postaven vcelku velkoryse, troufam si rict, ze na dobu sveho vzniku primo megalomansky. Nadcasove, s nejakou vizi. Jinde se v tech casech stavely mnohem uzsi mosty... potazmo vsecko tak nejak uzsi :-) Odrazovym bodem tady je si uvedomit, ze mame nejaky uzemni plan... ktery mj. resi druhy komunikaci - od celomestsky vyznamnych sbernych komunikaci, pres komunikace mestskeho vyznamu a dalsi vyznamne komunikace... po obycejne/dopravne nevyznamne ulice. Ano, muzeme vest polemiku o tom, kudy je vest... ale nekudy je vest musis. Nelze se tvarit, ze nejsou potreba... a fakt to neni jen o tom okruhu (kterej muzeme Berlinu a nebo treba i Vidni zavidet). Viden... ma neco, cemu se tady pejorativne rika "dalnice" (i kdyz to dalnice neni) nejakych 800m od centra. Je to proste sberna komunikace, co resi tu mistni obsluhu. A ve vetsi vzdalenosti mas dalsi.

RANO: Zadna dalnice pred muzeem neni. Vic jizdnich pruhu jeste z komunikace dalnici nedela. Ale nabizi se otazka, kudy bys tedy tu sbernou komunikaci (ala treba Viden) trasoval? Konstruktivne. Nebo centrum snad nepotrebuje dopravni obsluhu? Ono i kolem Hlavaku se intenznivne stavi, ted se zboura provozni budova u Seifertovy, ve kterym sedeli vypravci a vznikne dalsi z mnoha novostaveb Penty... ktera tak nejak "celkove" v te oblasti stavi spoustu noveho. Opravdu se budeme tvarit, ze vsem tam bude stacit obsluha na kole ci ze tam vsichni prijedou tramvaji? :-) Zkusenost s kuryry rika... ze v momente, kdy venku zaprsi se ti na ten "cistejsi" zpusob distribuce 3/4 kuryru z vysoka vys...e :-) A proste naskacou do aut, do svych plechovych destniku. Protoze ten zakaznik cekat nechce, naopak je nasrany kdyz se jeho gablik opozdi. A lidi si tak nejak zvykli na "just-in-time" logistiku az pod nos. Proc chodit do hospody, kdyz mi muze gablik dovezt kuryr az pod nos :-) I to je jista zmena v chovani, kterou mozna nechces videt. Tak zkus tem lidem rict, ze s kuryry se maji rozloucit a at na ten obed mazou hezky zas do te hospody :-) Tedy pokud uz nejaka ta "mistni" nezkrachovala... opet, spis k videni dal od centra.

DANYSEK: A najednou to jde, no vidíš to. Nemusíš být v diskuzi osobní, opravdu nemusíš a můžeme si v klidu bez dehonestování popovídat.

Nastoupil jsem na tebe proto, protože mě zajímá, kde bereš pro své názory základ - máš nějakou zkušenost, vzdělání nebo praxi? To je legitimní otázka. Nemusíš odpovídat, ale když už hejtíš architekty zcela bezdůvodně, tak bys mohl zvážit odpověď.


Jinak já s tebou zcela souhlasím - je velký deficit v údržbě infrastruktury, je velký deficit v kolejové dopravě. Já jsem všema deseti pro velké investice do kolejové dopravy v Praze a jsem toho názoru, že to je první co se má udělat. Ocenil bych, kdyby sis vybavil, že jsme již touto debatou prošli. Mám ti potvrdit tezi o tom, že vedení Prahy v tomto selhává? Nemám s tím problém, tak to prostě je.

DANYSEK: Možná bys mohl v první řadě ubrat ze své horlivost, osobních narážek o které se nikdo neprosí, přidat trochu pokory a snažit se v diskuzi dobře vycházet? Ale pokud chceš vést monology, tak to můžeš i beze mě, no ne?

Nikde jsem nenapsal, že mě apriori serou auta na silnici, takže jestli dovolíš, rád s tebou budu diskutovat, ale bez tvých smyšlenek a s přiměřeným respektem z tvojí strany, neboť já takto komunikuji s tebou, platí?

ONDRAT: jo to chapu, neprijemna fakta i "fachmani" neradi poslouchaj :-) A typicky, jakmile nejde nic namitat k obsahu, zacne se kritizovat forma, ze? :D Ale zkus se drzet radsi toho obsahu. Serout te auta na ulici? Fajn, to je legitimni argument. Kdyz muj "prednes" kritizujes, jakou formou odprezentujes potrebnou zmenu dotcenemu publiku ty? ;-) Co jsi sam ochoten obetovat pro to, aby se neco zlepsilo, kde jsi ochotni treba i ustoupit? ;-) Jake mas reseni pro to, aby lidi namisto auta zvolili jiny zpusob dopravy? :-) A za jak dlouho ocekavas, ze se priblizime k nejakemu... idealnejsimu stavu? :-) Jses prece od fochu, tak bys to mel zvladnout odpovedi formulovat....

ONDRAT: mas problem si priznat, ze magistratni namesci pro dopravu stoji poslednich par let za pendrek? ;-)

Paneboze.

DANYSEK: Abych te uklidnil, tak samozrejme s dostatkem financi dokazes vycarovat ruzna urovnova reseni, a? Narozdil od tebe jsem se vzdalene podobneho projektu ucastnil a dava mi to velky smysl.

ONDRAT: no prej ses fachman z oboru... no, ale moc to nevypada... :D Spis takovy ten typicky cesky ojebavac, co jen zvani.
Nebo snad tobe reseni z Amsterdamu prijdou spatna?

ONDRAT: a vsimnuli si, ze v zahranici je to stosovani v zasade bezny? :-) To se tak vyhrabe dira, troska betonu.... ty plechovky se strkaji do ni... a na povrchu muze byt klidne park... nebo treba vodni kanal :)
Ja vim, je to drazsi nez jen vzit kyblik s barvou, jak mame ve "zvyku" v Cesku....