• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    RYBOSHŠaManYsMuS

    Témata ke sdílení: extáze, trans, smrt, zrození, rituály, tanec, zpěv, bubnování, šamanská tvorba, meditace, šamanská cesta, léčení, "drogy", duchové, jiné světy, příroda, přírodní síly, energie, harmonie, šamanská moudrost, jiné entity, šamanské cestování, provázení, osobní svoboda, channeling, nové podoby šamanismu, úloha šamanů ve společnosti, moderní člověk a šaman ....

    Každý má možnost vytvořit anketu, takže když vás něco napadne ...
    Káždý má možnost měnit nástěnku, takže pokud chcete přidat knížku, link nebo moudro ...

    Snažte se uvědomit si svou cestu, než začnete polemizovat se zástupci jiných cest. Posuzujte věci vždy z většího měřítka. Mějte na paměti konečný stav. Buďte vděční a slušní, ale nesmlouvaví.

    Když je kmen v koncích, rozhoduje náčelník. Když je v koncích náčelník, šaman de na houby.

    Jsem saman?

    18 hlasy od 18 respondentů
    • 16.7% / 3 hlasy
    • 50.0% / 9 hlasů
    • 33.3% / 6 hlasů
    rozbalit záhlaví
    DARJEEL
    DARJEEL --- ---
    NIKOPOL: Nasranej nejsem, jen jsem se zdravě rozohnil, což se mi dlouho nestalo, tak jsem na to spíš koukal, co se to děje... jsem Ti psal před tréninkem, tak to za Tebe schytala lapa ,-) (ne, dělám si srandu). Výborně tak postoje k věci jsme si už vyjasnili, přátelský sparring beru, ale musíš pochopit, že z toho taky chci něco mít, tj. bavit se v duchu vyvracení hesel z wikipedie nebo nějaký dojmologie se mi jaksi nechce... tak ať je to aspoň tak zábavný, že mě to vytrhne od psaní zpráv, ok? :-)

    Tak ten odstavec o neurotikovi budu ignorovat, ať si to dál nekazíme, o bažině a močálu by se jistě dalo mluvit, ale my myslím měli na mysli bezbřehé hvězdné nebe naplňené Duchem, archetypy apod... tak bych to nerad spojoval s chorobným opakovaným umýváním rukou nebo věčným přeskládáváním skleniček na poličce do přesné přímky, jestli si rozumíme :-)

    Já má za to (a o tomhle klidně polemizujme, protože v tom jen tak jasno asi nebude), že "prostor" ve kterém se pohybuje mystik a psychotik jsou totožné, rozdíl mezi nimi je ve výbavě, se kterou do toho vstupují. Rozuměj psychické výbavě. Jeden se dlouho učil plavat a druhý byl do vody vržen, když použiju ten příměr co tu už byl... Pokud to vezmu více psychologicky (s dovolením), tak nabídnu citaci z jedné fajn knihy, kde se právě v kapitole o psychoze autor rozdílu věnuje:

    "Esterson popisuje reverzi (forma regrese, která došla před osobní historický startovní bod jedince) způsobem, který blízce koresponduje se stavem, který jsem dříve popsal jako odtělesnění.
    Dobře uzemněný mystik se umí vzdát pocitu nezávislého já a hluboko se vnořit do zkušenosti splývání s jednotou a s kosmickým významem self. Schizofrenik má však jen křehké ego, jež se snadno rozpustí a uvrhne jej do univerzálního, avšak fragmentárního pocitu, že není schopen rozlišovat. Někdy vyhledává takový stav aktivně, někdy do něj upadá bez vlastního přičinění a někdy se před ním snaží vší silou uchránit. Laing mluví o polaritě mezi pohlcením a petrifikací:

    Namísto polarit oddělenosti a propojenosti založených na individuální autonomii se objevuje antiteze úplné ztráty bytí skrze absorpci druhým člověkem (pohlcení) a úplnou samotou (izolace)."

    To koresponduje s tím, co tu píšete, jen trochu dáváme do pořádku pojmy, aby v tom nebyl bordel :)))

    ---
    můj argument je, že zatímco psychoza je vlastně forma oddtělesnění (stejně jako mystický prožitek), neuroza nic takového neposkytuje, spíše se jedná o formu tělesné fixace, nebo chcete-li projev v podobě tělesného pancíře. (tím neříkám, že neuroza a psychoza jsou opozita, jen to, že podobnost s mystickými stavy má psychoza, jen je jaksi nekontrolovaná, nechtěná, nebezpečná).

    OGMIOS: jsme se o tom už před nějakou dobou bavili v poště tuším. Jako tohle je katastrofa a spousta lidí čeká na reformu psychiatrie, která snad brzy přijde, je to otázka času, jen se neví jak dlouhého. Poučením z této smutné pohádky budiž to, že pro cesty do nebes je třeba se nejprve pořádně ukotvit, trénovat a pak teprve nastartovat raketoplán...

    ---

    mimochodem všimněte si, že jedním z významných akcentovaných prvků šamanské praxe je právě uzemnění a to uzemnění dvojí - vztahové (kmen, duchové, strážci) a senzorické (zvuky nástrojů, vůně kuřidel, práce s dechem,...)
    NIKOPOL
    NIKOPOL --- ---
    DARJEEL: handrkovat ne :-) .. ale diskutovat můžem :-) na mou obranu, wiki je nejblíž (asi navrhnu svý kamarádce psychovložce jestli nechce napsat článek a třeba ho podat i wiki)
    hehe :-)) no doufám že nejsi nasranej. mě to připadá jako super hra. co k tomu říct **
    DARJEEL: dle týhle optiky, uznávám svojí chybu :-) ..
    přijde mi rozhodně prospěšnější souhlasit, když se na mystikovo plavání kouká jako na nějakej jinej, třetí, od patologickejch stavů mysli odlišnej, možná dokonce i zdravej, jev

    na druhou stranu ...
    "topení se" by se dalo chápat i neuroticky ... a to sice, když topící se topí právě proto, že neni dost v přítomnosti, na vlně, upadá do mikrovesmírů těch izolovanejch částí psychiky, který stran svojí oddělenosti jsou na překážku mystickým stavům (jak píšeš). nicméně to možná trochu implikuje plavání v bažině nebo močálu než v laguně s křišťálovou vodou, která je jako tekuté světlo. *

    jen tak v rámci ujasňování pojmosloví ... určitě to neni tak, že z hlediska těch psychikou se obírajících věd je mystikovo plavání taky psychóza ?

    * to mi přípomělo, že vlastně jo, že polution begins in mind

    ** jak jsem psal, nic proti ničemu :-) .. čimdál tim víc jsem přesvědčenej, že je potřeba spolupracovat pro mír, a tak se klidně plácejte (když seš teda snima ;-) ) když to bude ku prospěchu, pro život.
    blbí je, když je to, jak píšete s OGMIOSem, buď spíš segregace, nebo naopak socializace za cenu téměř úplného duševního vykleštění
    spolupracovat pro mír, pro život ... a je jedno jestli pirát, zednář, doktor, nebo bylinkářka, indián, šaman
    DARJEEL
    DARJEEL --- ---
    OGMIOS: nevim jestli krasne, ale souhlasim s Tebou, muze to byt samanska nemoc, taky se jeji symptomy sociokulturne promenuji.

    Ok, jsem se nechal unest, tak aspon jako revanc nabidnu neco Te psychologie samanismy. Nikopole, Ty to necti prosimte :-)

    To co popisujete jako topeni se, je psychoza, treba schizofrenie, coz je vaznejsi stav nez neuroza. Neuroza je izolace casti psychiky a ve sve podstate cloveka od mystickych stavu spise oddeluje, proto jsem se ohradil, protoze krom mateni pojmu to bylo jeste spatne.

    Opiaty se v blazinci moc nepouzivaji, ale souhlas, ze psychiatricke nemocnice jsou dost mimo, neni to lecba, ale hlavne socialni segregace.
    OGMIOS
    OGMIOS --- ---
    OGMIOS: nicmene druha cast je jestli lidi chtej bejt uplny. ja treba kdysi davno v jinosvete nasel dusi kamarada a chtel jsem ho privest zpatky ale ta duse se tak moc branila byt vzata zpatky ze jsem ho tam nakonec nechal. v tomhle svete se kamarad znicil toluenem, opiatama a letos mel pohreb. takze navrat ztraceny casti duse ale zaroven se musi nejak lecit ta neuplna bytost tady.
    OGMIOS
    OGMIOS --- ---
    nicmene zrovna schizofrenie a podobny podle me je krasne lecitelne samansky. cerpam z meho pobytu v blazinci kdy jsem mel moznost nahlednout jak to tam vypada. je to mazec, daval jsem se z toho jeste dlouho dohromady. uz jsem to tu asi psal. vetsina lidi tam byla proto ze ztratili kus sebe. takze dobrej saman co dokaze navracet ztraceny kousky duse by tam dokazal vic a rychlejc nez to jak tam lidi dopujou srackama.
    DARJEEL
    DARJEEL --- ---
    NIKOPOL: no tyvole, jestli se chces handrkovat o definice z wikipedie, tak prosim, ale ne se mnou. Jen jsem Ti chtel naznacit, ze pouziti slov neurotik a depresant mimi kontext muze byt minimalne nicnerikajici spise pak zavadejici.
    Ale koukam, ze jsi na ten svuj prispevek dost mozna venoval hodne usili, tak diky, vazim si Tve pozornosti.

    A dekuji Ti za vysvetleni, jak se poplacavame po zadech a jezdime v mercedesech. Dovolim mi alespon od plic jedno selske chutne vyjadreni nehodne akademika: di do prdele nikopole, vis o tom uny hovno

    :-)
    NIKOPOL
    NIKOPOL --- ---
    DARJEEL: .. ano zahrnuje širokou paletu, včetně mě a tebe. Obecně se za neurózu považuje duševní nerovnováha s náseldkem stresu nebo duševní tísně. což mi v tomhle případě připadá jako, sice né konkrétní, ale adekvátní použití.

    mystik tak jako neurotik vchází do kontaktu s neviditelným světem, mystik v takových vodách je v pohodě, umí se v tom pohybovat, plave; neurotik při takovém styku trpí, ztrácí orientaci, souvislosti i jistoty hmotného světa ztrácejí svůj tvar, rozměr nebo smysl, neurotik se nadále nemá čeho chytit a v záplavě chaotických vjemů bez jistoty o jejich původu se topí.

    ale pokud je to tvůj obor a stím pojmovým systémem nějak pracuješ případně na tom závisí tvoje přijetí nebo odmítnutí, pak chápu, že ti nedělá dobře, když si stou tradovanou posvátností, nad kterou se dohadovali vědátoři řadu let, někdo vytírá záď jako já.

    mě taky psychologie zajímala bavila, ale nejdřív přišla o punc vědy sociologie ... a vedle jejího snažení stála pak psychologie (v mých očích) doslova jako "zoufalá věda" :-)
    nic proti ničemu: psychologům, psychiatrům ani sociologům zjevně jejich fundamentální a metodologické nejasnosti vůbec nevadí, svoje obory studují, vzájemně si potvrzují doktoráty a ve finále si všichni slušně vydělaji (sociologové teda musí mít mnohem víc štěstí než ti dva dříve zmiňovaní, ale nedejbože aby někdo přišel stim, že schizofrenie je psychotická a léčitelná porucha)

    :-)

    ALIQUPISO: jestli to spíš není tak, že božstva pracují s lidmi, s některými víc, případně, jsou ti někteří tímto tolik zaneprázdněni, že nemůžou dělat cokoliv jinýho .. a těm se potom říká šamani :-)

    ALIQUPISO: u kastanědy se tomu říká stopování myslim. viz Dar Orla.
    pokud svět budeme dělit na jendotlivosti, pak je jednotlivost a celek zbytku světa je potom proud znamení o životě a smyslu bytí té dané jednotlivosti. Otázka je jestli si toho někdo všimne a když si toho všimne jestli to dokáže interpretovat, tak aby z toho měl prospěch.
    Delfské věštby v tomto ohledu byly proslulé. Viz např. Kroisos vs Kýros II. "Překročíš-li řeku Halys, zničíš velkou říši" .. ale kterou říši?

    asi záleží jak a skym se to dělá .. pokud jsou oba na podobný úrovni může to bejt posilující .. ale většinou neni ... většinou se kluk udělá a ztratí, nebo ženská klasicky neudrží a ztratí ... Mantak Chia - kultivace mužské(/ ženské) sexuální energie (1,2) .. až to přečteš a přijde ti to zajímavý, napiš, můžem pokecat.
    OGMIOS
    OGMIOS --- ---
    DARJEEL: ;)
    DARJEEL
    DARJEEL --- ---
    OGMIOS: no, rozbít koncepty a odprostit se je rozhodně důležitý, ale jako úplně stejně důležitý vnímám různé zážitky a pocity umět "zabalit" do škatulek nebo konceptu...
    OGMIOS
    OGMIOS --- ---
    OGMIOS: navic cakry, aura a tyhle barvy jsou jenom jedna uroven jak nahlizet na lidskou bytost. nitro kazde bytosti je dokonale svetlo a cim vic jdes do hrubohmotna tak pribyvaj vztahy/barvy az skoncis na hmotnem svete.
    OGMIOS
    OGMIOS --- ---
    GAF: dobra dobra. ja se opakuju o tom skatulkovani protoze cilem je rozbit koncepty a odprostit se. nicmene pokud budes pamatovat ze sis jenom vytvoril docasne skatulky a az bude potreba tak je rozpustis tak to i fungovat muze.
    jinak barvy jsou krasne popsany v systemech zabyvajicich se cakrama a aurou. na to tema je spousta knizek a spousta materialu na netu. ja jsem driv taky hodne pracoval s barevnou vizualizaci caker, ale ve finale co jsem se dostal skrz reiki k tomu se dotknout i jinejch osob tak mi doslo ze kazdej je jinej a nemuzu lidi rvat do skatulek kam nepatrej. proto misto predstavovani si ze by to melo byt tak nebo tak ja volim radsi vycitit jak to je.
    GAF
    GAF --- ---
    OGMIOS: ok, ale já bych to "škatulkování" jaksi právě rád. A někde kolem těch barev jsem začal bádat.

    "Škatulkování" nebo spíš hmatatelnej odpich. Místo vágnosti rádobyduchovního čehosi o čem všichni mluví a (téměř?) nikdo to nepoužije, natožpak opakovaně, k nějakejm viditelnejm užitečnostem...

    Neříkam to proto, abych Tě prudil...
    OGMIOS
    OGMIOS --- ---
    GAF: a ja bych ti naopak rekl ze misto zaskatulkovani do barev si zapamatuj ten pocit stesti. kdyz se citis stastny tak to vystopuj v sobe odkud to presne vychazi, z jakeho mista. potom kdyz budes ten pocit chtit evokovat tak jdi do toho mista a nakrm to tam pozornosti a ten pocit se vynori a naplni te. pokud potrebujes to delat vizualne tak si pro to misto vytvor vizualni odkaz.
    jinak prave ve spojitosti s aurou je toho hodne zaskatulkovanyho do barev.
    KERRAY
    KERRAY --- ---
    KUATO: ten závěr jako programátor potvrzuji, denně pracuju s koncepty, které jsou naprosto abstraktní a (pro mně postupem času) zároveň zcela konkrétní, a díky tomu, že tyhle koncepty mám "osahané", můžu je vidět/aplikovat ve zdánlivě zcela nesouvisejících oblastech typu "duchovno" a můžu se tak na věci pro jiné nedostupné třeba kvůli "bázni z posvátného" dívat zcela pragmaticky a z úhlů, které se prakticky nedají popsat lidem, kteří tytéž znalosti nemají...
    DRAGEL
    DRAGEL --- ---
    GAF: Tvé řešení barev vnímám jako individuální talent, který bys měl rozvíjet. K tomu ti asi nikdo nic konkrétního neřekne.
    DRAGEL
    DRAGEL --- ---
    ALIQUPISO: Zní to jako výmluva neschopnost žít svůj vlastní život, ale mohu se také mýlit. Těch "spasitelů světa" znám dost a přitom by měli řešit sami sebe a ne vesmír. Je to útěk.
    Já jsem součástí jakéhosi "kruhu" bytostí, žádám já je a ony mě, je to v rovnováze. Musím ovládat sám sebe, abych tam mohl patřit a sdílet.
    DRAGEL
    DRAGEL --- ---
    ALIQUPISO: Ono se musí se sexuálními sila mi umět pracovat. Podle mého to není "samo od sebe". Je to hodně široký a individuální pojem.
    GAF
    GAF --- ---
    DARJEEL: že jste tady slušně trpěliví a hodný. Takže děkuju. A jinak, že holt se budu muset "nějak" snažit dívat se vnitřnim zrakem na něco co tam zatím nevidím. A nejspíš to pak časem rozpoznám. Ty barvy vzhledem k určité schopnosti. A že která vlastnost se týká které barvy se dá vysledovat například podle výkladů čtení aury.

    O ty barvy mi šlo protože je to něco hmatatelného. Nevím, že třeba jestli, když je člověk šťastný a prostupujeho to zrovna jako emoce, tak jestli by vnitřním zrakem šlo vidět třeba oranžovou. A pak, kdykoliv by člověk v sobě měl tendenci vnitřním zrakem vidět něco oranžového, tak by věděl se značnou určitostí, že se to spojuje se štěstím.
    ALIQUPISO
    ALIQUPISO --- ---
    DRAGEL: No ráda bych za sebe ručila, ale když jsi jen vykonavatelem vyšších sil, tak ani vlastně nemůžeš.
    ALIQUPISO
    ALIQUPISO --- ---
    VLKUN: Jn, s tím můžu jen souhlasit.
    DRAGEL
    DRAGEL --- ---
    ALIQUPISO: šamani pracují se silami, takže bych řekl, proč ne. Sám mám jakousi zkušenost s bytostmi Svargy, úžasná je síla Striboga, praděda všech větrů, nebo třeba Velese "krále" síly a lesa ;-)
    S jinými bytostmi jsem se nesetkal s keltkými názvy mám nějaký problém a do tohoto lidu nepatřím.
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam