• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    PREVITAntikomunisticky klub - Antikomunisticky a antitotalitni klub
    HAROLD
    HAROLD --- ---
    Na to Polsko jsem četl jednou velmi zajímavý fejeton od jednoho Poláka, tuším v Respektu? Literárkách? Nevím... Nicméně jeho pointa byla: "Víte, proč jsou Poláci tak bojovní? Z posranosti. Jsou posraní, že by si o nich někdo něco myslel. Zatímco Čech klidně řekne: sem posranej, no a? A to jsem na Češích vždycky miloval a obdivoval. To chce totiž opravdovou, skutečnou odvahu..."
    FIN
    FIN --- ---
    TIGRE: v některých ohledech jsou docela schizofrenní: na jednu stranu hrdi na pozůstatky židovské kultury se vším všudy, na druhou slušní antisemité, když na to přijde. skoro "ta naše krásná židovská kultura, jen hlavně ať bez těch židů už"...
    FIN
    FIN --- ---
    TIGRE: jj. taky jsme s kolegyní polonistkou došli k "překvapivému" závěru, že zaujímám ambivalentní stanovisko: osobně je rád nemám, v mnoha ohledech je ale musím respektovat. prostě proto, že ačkoliv je osobně nemám rád, nemohu popřít, že důvody k onomu respektu existují: já uvedl hrdé vlastenectví, tys zmínil další. "pokud se kouknu na polskou kulturu od filmu, literaturu až po výtvarné umění, mnohdy bychom mohli leda šoupat nohama " je jistě jedním z nich.
    TIGRE
    TIGRE --- ---
    RUDOLF: scanner nemám, ale někdo, kdo to tu čte, by třeba mohl mít přístup do elektronického archivu...
    NICOLE
    NICOLE --- ---
    TIGRE: Přes to všechno myslím, že žít by tam nikdo z nás nechtěl
    TIGRE
    TIGRE --- ---
    FIN: no vidíš já mám k Polákům velmi ambivalentní vztah, na jednu stranu se jim směju, protože typický polák je pro mě takový mix němce (záliba v knírech), žida (smysl pro obchod a diasporický způsob života v cizině) a rusa (alkoholismus)... na druhou stranu z osobní zkušenosti i přes tohle posmívání nemůžu Polákům zapřít lidskost, sedláckou tvrdohlavost (v dobrém smyslu) a až překvapivou velkorysost. A pokud se kouknu na polskou kulturu od filmu, literaturu až po výtvarné umění, mnohdy bychom mohli leda šoupat nohama :)
    FIN
    FIN --- ---
    "již není"
    FIN
    FIN --- ---
    TIGRE: ano, z tohoto hlediska je to nepřesný výraz. jenže tragédie je v tom, že většina to nejspíš chápe právě oním nepochopením... někdy mám skoro pocit, že švejk již nadčasová satira, ale celkem výstižný popis mentality národa, a radost z toho tedy nemám...
    TIGRE
    TIGRE --- ---
    PEGGYK: Výrazy jako "národ Švejků" jsou zcestné už jen tím, že jejich autoři evidentně nepochopili genialitu Haškovi knihy. Ta je nadčasovou společenskou kritikou a pokud něčím není, tak tím, co si do ní mnozí projektují: tj. návodem na oblíbené "švejkování".

    Co se týče jednotlivců a menšiny, která se skutečně mnohdy chovala s odvahou, jde jen připomenout, že se to s naší národní povahou a tím, co bylo níže řečeno, nevylučuje. Jak kdysi někdo trefně poznamenal: "Z existence létajících ryb můžeme těžko usuzovat, že je v povaze ryb létat." To, že tu bylo mnoho statečných Čechoslováků nemění nic na tom, že byli jen kapkou v moři národa konfidentů :)
    FIN
    FIN --- ---
    PEGGYK: jenže z toho plyne, že "zůstavší" dnešní čechové připosraní poněkud jsou, protože svých legionářů si vážíme leda tak ústy vymírajících našich dědečků - pro většinu národa je dnes vzor klaus a jeho "laciný antikomunismus". bingo.
    FIN
    FIN --- ---
    TIGRE: jenže zde naopak já jsem nucen říci, že jak poláky osobně moc/celkem "nemusím" - k čemuž důvod mi zavdala...
    1) osobní mnohaletá pracovní zkušenost (+ pár návštěv polska kdysi),
    2) reporty známého (1 rok v londýně na vlastní ose, živení se manuální prací kdekoliv) ze styku s polskou komunitou,
    3) celkem spousta zajímavých postřehů kamarádky studující intenzivně polonistiku
    a 4) řada postřehů mého známého, rodilého kašuba
    ...tak jedno, ve srovnání s čechy, jim upřít nemohu: i přes a taky právě pro své, v podstatě tragické, dějiny plné neustálých pokusů o roztrhání polska na kusy (stran "západu" - němců - i "východu" - rusů zejména, přičemž ve středověku i naši přemyslovci si rádi přihrábli) jsou tu hrdí a občas velice bojovní vlastenci. to jim nelze upřít, jakkoliv je nemám osobně moc rád. tak připosraní jako my nejsou.
    PEGGYK
    PEGGYK --- ---
    TIGRE: Já vím, že mluví o národních povahách. A připosranost bych k nám jako typický rys rozhodně nekladla - je to urážka všech těch, kteří pro tenhle národ něco udělali a mnohdy obětovali i životy - namátkou legionáři, příslušníci všech tří odbojů, zahraničních armád, parašutisté za druhé světové, letci v RAF... a že jich nebylo málo!
    Připosranost coby národní vlastnost je nám z určitých stran vnucována s dovětkem, že jsme "národ Švejků"... Cui bono?
    Národ, který zapomene na své hrdiny a přestane si sám sebe vážit, je mnohem lépe ovladatelný. Navíc přestaneme-li si vážit sami sebe, ti druzí si nás tím spíš vážit nebudou a jak teda potom dopadneme???
    KEMAL
    KEMAL --- ---
    FIN: OK tak nabízím lék na stigma z Benešova antivzoru: http://www.totalita.cz/vysvetlivky/o_ingrjs.php
    J.S.Ingr - takový Jára Cimrman boje za samostatné Československo

    bohužel koukám, že v tom životopisu chybí informace o úloze tohoto pána v připravovaném atentátu na Beneše - a nemůžu je nikde najít. Škoda
    TIGRE
    TIGRE --- ---
    PEGGYK: já myslím, že Kemal mluví především o národních povahách a ne o jednotlivcích a co si budeme říkat, jedním z rysů české národní povahy je připosranost, vtipně umocněná pocitem vlastní důležitosti.
    RUDOLF
    RUDOLF --- ---
    TIGRE: když tak hoď sken:-)

    PEGGYK: žiješ tu s hrdiny, čůráky i běžnými lidmi..
    PEGGYK
    PEGGYK --- ---
    KEMAL: Buď prosím tak laskav a nepoužívej tyhle vulgární výrazy při označování národů, zejména toho, ze kterého sami pocházíme. Je to urážlivé a kromě toho naprosto nechápu, na základě čeho takhle zrovna Poláky a nás označuješ.
    A do jednoho pytle bych nás (Poláky a Čechy) neházela, v mnoha ohledech se lišíme.
    TIGRE
    TIGRE --- ---
    FIN: nemám ho teď u sebe, ale souvisí to s odcizením se od spojenců. Přehlíživou a vypjatou situaci se sousedy jakou byla třeba neochota a systematická přezíravost vůči Rakousku a Maďarsku, v podstatě zbytečné územní půtky s Polskem, slepá orientace výhradně na Francii a její bezbřehá podpora například v nesplácení dluhů nebo uzavření smlouvy s bolševickým Ruskem, kterým jsme si znepřátelili například Rumuny nebo Poláky. Dále neschopnost reagovat a vzniklou situaci například v tom, že jsme nebyli schopni zartikulovat problémy s Německem Evropě... atd atd.

    Prolétl jsem to včera večer letmo na záchodě, ale rád se k tomu článku ještě vrátím :)
    FIN
    FIN --- ---
    KEMAL: btw já to taky nechápu, do jisté míry. mám hrdinné vzory rád, ale neznamená to, že kvůli nim bezhlavě vlítnu s práporem v ruce kamkoliv. jenže už jsem zjistil, že tohle světu prostě nevysvětlíš.
    FIN
    FIN --- ---
    TIGRE: no, zjednodušeně řečeno, dočetl jsem se během posledních let v různých článcích, že jsme se před druhou válkou stihli stát v evropě nepopulární. můžeš to nějak rozvést?
    FIN
    FIN --- ---
    KEMAL: "poláci jsou stejní čůráci jako češi" - lol, no to ano. v některých ohledech dokonce horší, můžeš mi věřit. měl jsem příležitost pracovat pod/s poláky i čechy a přes mnohé výhrady k domácí scéně poláky mám ve škatulce "už nikdy". (a nejen já, ale i další kolegové z oboru:)

    přesto ale... "vůbec nechápu, proč má někdo potřebu odvozovat své sebevědomí z nějakých národních ikon" - na tom není nic k nepochopení a já spíš nechápu, co na tom nechápeš. co je lidstvo lidstvem, vyskytují se velké osobnosti a stávají se ostatním vzorem. musíš přece ze své vlastní zkušenosti vědět, že výsostných individualistů rozhodujících a vážících znovu a znovu každý krok je menšina - většina lidstva halt následuje různé vzory. anebo má stigmata z antivzorů různého druhu. tak to prostě je, co je lidstvo lidstvem a dějiny dějinami. takže ačkoliv si můžeme dopřát individualistického osobního luxusu "že to nechápeme", čistě prakticky musíme s takovým jevem počítat.

    je tedy reálná skutečnost, že bez ohledu na to, jaké beneš měl anebo neměl možnosti, mnoho čechů bylo z kapulace rozčarovaných a toto stigma se promítlo, zatímco poláci měli poněkud nadupanější sebevědomí ze dvou, byť tragických, hrdinských vzorů.

    no a ten beneš... ano, na výběr z "hezky" a "ještě hezčeji" neměl. přesto, když to srovnám s háchou, který vědomě kryl eliáše, který vědomě kryl anebo se přímo účastnil ilegální činnosti, přičemž před válkou předpověděl, že zůstane a bude ho to stát krk, mají ti druzí mé sympatie oproti benešovi.
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam