• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
    • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    PREVITAntikomunisticky klub - Antikomunisticky a antitotalitni klub
    NICOLE
    NICOLE --- ---
    1 odpověď±0
    KEMAL: To s tím nesouvisí. Imho je evidentní, že člověk je nějak formován společností, takže logicky lidi, kteří sdílejí nějakou politicko-historickou situaci, jazyk, kulturu na tom jazyce postavenou atd. mají něco společného. Něco, co je odlišuje od společenství jiných jazyků a historie. To nemůžeš popřít. A s nějakou pokrevní národností to nemá co do činění.
    WANAH
    WANAH --- ---
    ±0
    FIN: :D jeden mínusek, co budeš předvádět až dostaneš třeba tři, si raději ani nepředstavovat.
    A skutečně si hřebík na hlavičku neuhodil, už proklatě dlouho ne...
    FIN
    FIN --- ---
    1 odpověď+3
    á, minusková skvadra vyšiluje. to jsem zas jednou uhodil hřebíček na hlavičku.
    HAROLD
    HAROLD --- ---
    1 odpověď+4
    "Poznámky kamarádky -istky/-ložky" jsou už opravdový evergreen. :)
    FIN
    FIN --- ---
    -1
    NAKASHI: proč mám plýtvat svým úsilím, časem, snahou a jouly na zjevnou idiotskou provokaci, která "poznámky polonistky" převede na "papouškování" a přitom zcela a patrně účelově pomine další v témže výčtu uvedené, totiž:

    1) osobní mnohaletá pracovní zkušenost (+ pár návštěv polska kdysi),
    2) reporty známého (1 rok v londýně na vlastní ose, živení se manuální prací kdekoliv) ze styku s polskou komunitou,
    3) celkem spousta zajímavých postřehů kamarádky studující intenzivně polonistiku
    a 4) řada postřehů mého známého, rodilého kašuba

    body 1, 2 a 4? až dostanu uspokojivou odpověď, možná se nad svým úsilím zamyslím.
    KEMAL
    KEMAL --- ---
    ±0
    no ok, ale furt nechápu proč by příslušník nějakého takového celku měl vůbec mít nějaký názor na někoho jako je Beneš, když ví o situaci v roce 1938 kulový
    NAKASHI
    NAKASHI --- ---
    1 odpověď±0
    FIN: mohl bys mi nakou polskou literaturu vhodnou k poznani jejich "narodni" povahy doporucit? copak jsi takovyho cetl naposled? rad bych slysel tvuj nazor, ne naky papouskovani po "kamaradce - polonistce"...
    FIN
    FIN --- ---
    1 odpověď±0
    KEMAL: a kdyby z ničeho jiného, z kultury, zejména literatury, je to sakra znát :-)
    FIN
    FIN --- ---
    ±0
    KEMAL: problém nicméně je v tom, že národy ale určité "národní povahy" skutečně mají a navzdory menších či větším skupinám se nechovají stejně. na což stačí kousek evropy procestovat a zjistíš to. pouhým pobytem a okem je to patrné.

    a nemusí to být národ "původně pokrevně jednotný" - může to být prostě "mix různého původu dlouho obývající tenhle plácek". tedy ty části onoho mixu, které si neudrží svou etnicitu a splynou "ve velkém kotli". prostě lidi všude stejní nejsou, ne jako celek, byť individuálně všude najdeš stejné typy.
    KEMAL
    KEMAL --- ---
    3 odpovědi±0
    PEGGYK: to je ale hezká snůška floskulí

    já si spíš myslím, že nejlépe ovladatelný je naopak "národ", který si nechá vnutit názor že má jako celek nějakou národní povahu, nějaké závazné vzory, nějaké své antihrdiny (a samozřejmě své kulturní nepřátele, žeano) a tomu všemu by se měl každý jednotlivec přizpůsobit

    nadto, češi jsou národem asi tak jako katalánci, piemonťané nebo burgundi
    HAROLD
    HAROLD --- ---
    ±0
    Na to Polsko jsem četl jednou velmi zajímavý fejeton od jednoho Poláka, tuším v Respektu? Literárkách? Nevím... Nicméně jeho pointa byla: "Víte, proč jsou Poláci tak bojovní? Z posranosti. Jsou posraní, že by si o nich někdo něco myslel. Zatímco Čech klidně řekne: sem posranej, no a? A to jsem na Češích vždycky miloval a obdivoval. To chce totiž opravdovou, skutečnou odvahu..."
    FIN
    FIN --- ---
    ±0
    TIGRE: v některých ohledech jsou docela schizofrenní: na jednu stranu hrdi na pozůstatky židovské kultury se vším všudy, na druhou slušní antisemité, když na to přijde. skoro "ta naše krásná židovská kultura, jen hlavně ať bez těch židů už"...
    FIN
    FIN --- ---
    ±0
    TIGRE: jj. taky jsme s kolegyní polonistkou došli k "překvapivému" závěru, že zaujímám ambivalentní stanovisko: osobně je rád nemám, v mnoha ohledech je ale musím respektovat. prostě proto, že ačkoliv je osobně nemám rád, nemohu popřít, že důvody k onomu respektu existují: já uvedl hrdé vlastenectví, tys zmínil další. "pokud se kouknu na polskou kulturu od filmu, literaturu až po výtvarné umění, mnohdy bychom mohli leda šoupat nohama " je jistě jedním z nich.
    TIGRE
    TIGRE --- ---
    RUDOLF: scanner nemám, ale někdo, kdo to tu čte, by třeba mohl mít přístup do elektronického archivu...
    NICOLE
    NICOLE --- ---
    ±0
    TIGRE: Přes to všechno myslím, že žít by tam nikdo z nás nechtěl
    TIGRE
    TIGRE --- ---
    3 odpovědi+3
    FIN: no vidíš já mám k Polákům velmi ambivalentní vztah, na jednu stranu se jim směju, protože typický polák je pro mě takový mix němce (záliba v knírech), žida (smysl pro obchod a diasporický způsob života v cizině) a rusa (alkoholismus)... na druhou stranu z osobní zkušenosti i přes tohle posmívání nemůžu Polákům zapřít lidskost, sedláckou tvrdohlavost (v dobrém smyslu) a až překvapivou velkorysost. A pokud se kouknu na polskou kulturu od filmu, literaturu až po výtvarné umění, mnohdy bychom mohli leda šoupat nohama :)
    FIN
    FIN --- ---
    ±0
    "již není"
    FIN
    FIN --- ---
    ±0
    TIGRE: ano, z tohoto hlediska je to nepřesný výraz. jenže tragédie je v tom, že většina to nejspíš chápe právě oním nepochopením... někdy mám skoro pocit, že švejk již nadčasová satira, ale celkem výstižný popis mentality národa, a radost z toho tedy nemám...
    TIGRE
    TIGRE --- ---
    2 odpovědi+5
    PEGGYK: Výrazy jako "národ Švejků" jsou zcestné už jen tím, že jejich autoři evidentně nepochopili genialitu Haškovi knihy. Ta je nadčasovou společenskou kritikou a pokud něčím není, tak tím, co si do ní mnozí projektují: tj. návodem na oblíbené "švejkování".

    Co se týče jednotlivců a menšiny, která se skutečně mnohdy chovala s odvahou, jde jen připomenout, že se to s naší národní povahou a tím, co bylo níže řečeno, nevylučuje. Jak kdysi někdo trefně poznamenal: "Z existence létajících ryb můžeme těžko usuzovat, že je v povaze ryb létat." To, že tu bylo mnoho statečných Čechoslováků nemění nic na tom, že byli jen kapkou v moři národa konfidentů :)
    FIN
    FIN --- ---
    1 odpověď±0
    PEGGYK: jenže z toho plyne, že "zůstavší" dnešní čechové připosraní poněkud jsou, protože svých legionářů si vážíme leda tak ústy vymírajících našich dědečků - pro většinu národa je dnes vzor klaus a jeho "laciný antikomunismus". bingo.
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam