FIN: Uvedením pouze první části BONGIho odpovědi jsi pozměnil význam. Tvůj původní výrok zněl jako kdyby se Přemyslovci tak, jak popisuješ, chovali od Přemysla Oráče až po Elišku Přemyslovnu, což pravda není. BONGI Tvé tvrzení uváděl na pravou míru a pokud jde o Švýcary, zeptej se jeho, jak to myslel, já historii vašich diskuzí neznám, pouze jsem citovala celé.

"poláci stejní čúráci jako my" (kemal) - ano, tím to začalo a pominu-li fakt, že do slušné diskuze (což snad tady je) takové výrazy vůbec nepatří, trvám na tom, že takové označení jakéhokoliv náýroda je urážlivé a v případě vlastního národa dvojnásob. Vypovídá to - pravda - víc o autorovi než o národě. Pokud někomu něco na vlastním národě vadí, pak - jakožto jeho součást - ať dělá něco pro zlepšení situace. Nadávky jsou k ničemu.

Před chvílí jsem napsala tohle:
"Zdravá sebekeritičnost - ano. Pohrdání vlastním národem - rozhodně ne! To myslím obecně, ne na někoho konkrétního.
Brát si příklad z lepších a úspěšnějších (obecně - ať jako národ nebo jako jednotlivci) - rozhodně ano."
Takže o co se přeme???

PEGGYK: dvě věci: hele, to, jestli jsme nadělali chyby anebo ne, tak na to nemá geopolitické umístění vliv, to je výmluva. geopolitické umístění určuje, vedle koho jsme sousedili a jak se překrývaly sféry zájmu, takže říká spíš to s kým jsme ty chyby udělali anebo neudělali (protože jsme mohli a měli ho v dosahu anebo ne a dříve v dějinách nám zeměpisná vzdálenost hrála podstatně větší roli, že). geopolitické umístění vysvětluje, proč jsme mohli mít průsery s polskem anebo římskou říší a proč ne se španělskem a anglií - ok?

a když v tomhle konečně máme jasno, tak by mě ještě zajímalo, v čem vlastně to mé "oblíbené srovnání se švýcarskem" nelze použít. už začínám mít takovýchto obecných tezí bez vysvětlení celkem plné zuby.

navíc, pokud já si vzpomínám, celou záležitost vůbec nelze zredukovat na mé "oblíbené srovnání se švýcarskem" - pokud já si pamatuji, říkal jsem postupně toto:

[ FIN @ Antikomunisticky klub ]
- to vedeme s kemalem dialog na téma "poláci stejní čúráci jako my" (kemal) a ty se u toho rozčiluješ :-) kde je tam švýcarsko?

později:
[ FIN @ Antikomunisticky klub ]
Je zato ale důvod se podívat na některé aspekty hrdých severských národů, švýcarů nebo velké vlastenectví poláků, s nímž přežili y násobné porcování polska kdekým. (poláci mají podobné rysy - veliké vnitřní půtky, nesvorná šlechta a přetahovačky o trůn.)
já tam čtu "některé aspekty hrdých severských národů, švýcarů nebo velké vlastenectví poláků" (níže tamtéž dokonce italů, lol), výsledek, jež je mi rozporován, je mi zjednodušeně a oklestěně předložen jako "ti tví oblíbení švýcaři".

to jedno je blbě. a druhak, zrovna ti švýcaři nejsou vůbec, ale vůbec mimo místu - jsou nám geograficko blízko, soupeří s některými stejnými antagonisty jako my - německo/římská říše, rakousko - a jsou malí a taky je o ně zájem, stejně jako o "malé", avšak lákavé, protože chvílemi velice bohaté, čechy.

zrovna ti jsou možná relevantnější než ty další země.

takže zanecháme takového zjednodušování teze řečené, right? vůbec mám takový pocit, že případná kritika našich vlastních dějiných chyb a poukázání na průsery vlastná výroby okamžitě vyvolává alergicou reakci s těmito příznaky:
- to povýšené plivání na vlastní národ (nesmyslná alergická reakce - hlavně proto, že jsem průběžně řekl, na co hrdý jsem i na co nejsem, takže to OČIVIDNĚ není jen plivání)
- ti tví oblíbení švýcaři (nesmyslná reakce, už kdyby určitým podobnostem v situaci ne, tak kvůli celé řadě užitých dalších příkladů, viz poukázané další národy)
- no no no nejsme horší než ostatní... božínku a co když náhodou jsme (v některých aspektech) a měli bychom co dohánět? co když náhodou jágr a ti naši kluci zlatí na pocit oprávněné národní hrdosti skutečně nestačí ve srovnání s některými jinými národy a jejich uctívanými velikány na poněkud faktičtějších polích, no? a spousta z nás zná oblíbené a bohužel i v nemalé míře pravdivé "v čechách je trestné být úspěšný" a "aby sousedovi koza taky chcípla" - to nejsou vlastnosti prudce nezávidění hodné, jichž radno se zbavit?

FIN: Cituj celé :-)))

"No s temi Premyslovci mas sice pravdu, ale tohle jednani nebylo vubec specificke pro ne, ale pro dobu - podivej se v te dobe na Italii, Nemecko, ale i koneckoncu na Francii.

Je take nutne posuzovat nase dejiny z geopolitickeho umisteni. Tve oblibene srovnani se Svycarskem je skutecne o necem jinem."

RUDOLF: Ba ne. Tenhle jeho výrok bylo to první, co začalo zchlazovat můj počáteční velký obdiv k tomu pánovi.

FIN: Nejsme horší než jiní A PROTO není důvod k hanění sebe samých. Zdravá sebekeritičnost - ano. Pohrdání vlastním národem - rozhodně ne! To myslím obecně, ne na někoho konkrétního.
Brát si příklad z lepších a úspěšnějších (obecně - ať jako národ nebo jako jednotlivci) - rozhodně ano.
Ohledně Přemyslovců už mě s odpovědí předběhl BONGI.
Taktéž bych se pod jeho příspěvky "20:21:35 24.1.2012", "20:31:39 24.1.2012" a "21:08:57 24.1.2012" podepsala.

Se sportem to nepřeháním, nicméně medaile z mistrovství nebo Olympiády mě potěší, to zase jo. Byť sleduju zápasy našich hokejistů na těchto akcích, hokejové šílenství níže popisované mě míjí.To jen na upřesnění mého postoje.


RUDOLF: Jo a taky že kdo nebnyl v disentu byl kolaborant - tyhle výroky mi snad raději ani nepřipomínej...

BONGI: lit spinu na hlavu lidi v tomto state obecne - to mi připomnělo jednoho, co taky rád moralizoval o "čecháčcích" a "blbé náladě"... :(