• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
    • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    PREVITAntikomunisticky klub - Antikomunisticky a antitotalitni klub
    MAIMONIDES
    MAIMONIDES --- ---
    FIN: Tvůj kandidát podporuje Zemana a Zeman je známý tím, že zásadně mluví za lid. Jen na okraj.
    FIN
    FIN --- ---
    2 odpovědi-2
    HAROLD: to není totéž. tos právě mluvil o předmětu (lid/i) a prostěs pronesl tvrzení, aniž bys ověřoval, zda na to lid/i skutečně tu chuť mají. já se ptal (a už dostal odpověď) na to, k čemu to rozlišování (lid x lidi, viz níže vláda lidu, ne lidí) slouží. a nyní je to již známo: je to slovní/jazykový albibismus.

    MAIMONIDES: já nevím, při vší úctě, co to zas meleš za píčoviny, ale mám takový dojem - a nijak se za takto formulovaný postřeh nestydím - že zas meleš pěkný píčoviny. a popravdě, jelikož se to už u tebe stalo zvykem, vlastně jsi dost únavný...
    já se za volbu a propagaci modře potetovaného hudebníka nestyděl, a proto jsem se ani neschovával za žádný pojem, tudíž myslíš-li to takto, jako obvykle se tvůj "postřeh" míjí zcela smyslem, neboť pravdivostí.
    a za druhé, je lepší, rozhodně stokrát lepší, ty šašku už, že to tak musím říci, propagovat a snažit se zvolit byť výstředně vypadajícího potetovaného profesora, než mít rádobychytré kecy na nyxu a pak se ještě rádobyvěcně šklebit.
    když tenkrát ten prvok Zeman kandidoval poprvé, propagoval jsem France a sbíral podpisy a spolu s jinými jsme alespoň dokázali, že občané dokáží dotáhnout kandidáta alespoň do volebního pole - navzdory kecům takových chytráků, jako jsi ty. dnes, kdy za chvíli budeme rozhodovat, zda nebudeme mít toho prvoka podruhé, jiní dva lidé, kterých si docela vážím, už rok nebo déle podporují a pracují pro jiného kandidáta - a cos za celou dobu udělal ty? odhadnu si to: nic. alkorát mlít na nyxu o "modrých potetovaných idiotech dovedeš."
    takže dovol, abych ti něco řekl: idiot jsi ty. a budeš jako idiot vypadat nadále, dokud namísto takových rádobychytrých keců radši někdy alespoň něco neuděláš nebo udělat nezkusíš. a protože už je mi z té tvé připitomělé rádobychytrosti fakt zle, tradá zas do ignoru. naneviděnou, minimálně po nějakou dobu.
    BONGI
    BONGI --- ---
    FIN: Ja bych vnimal lid jako mnozinu, kde jednotlive prvky mnoziny jsou lidi. Charakter a chovani mnoziny se nemusi nutne shodovat s charakterem a chovanim jednotlivych prvku, a to dokonce ani vetsiny techto prvku - bude spis dan charakterem a chovanim hlasite a akcni podmonoziny, ktera ovsem nemusi byt vetsinova - viz treba casto uzivana "mlcici mensina". Na lid se da ledacos svest, lidem se da ledacos obhajit, lid je jen pojem, nazev mnoziny, ktery na rozdil od jednotlivce nic konkretniho nepodnika ani neznamena.
    MAIMONIDES
    MAIMONIDES --- ---
    1 odpověď
    FIN: A aby se nikdo za taková slova neschovával a my potom nemuseli moralizovat a tvářit se chytře, rovnou volíme příčetně a nikoliv modré potetované idioty nebo Zemany.
    HAROLD
    HAROLD --- ---
    1 odpověď+1
    FIN: Tak to funguje i naopak. Řekneš, že lid chce vyvraždit všechny, co si šlapou na jazyk, a uděláš to, aniž bys o tom musel mluvit s jediným člověkem.
    LONESTAR
    LONESTAR --- ---
    FIN: v podstatě ano :)
    FIN
    FIN --- ---
    3 odpovědi
    LONESTAR: takže lid je vlastně takové hezké slovo, kdy se zatváříme, že je to trochu něco jiného, než jsou ty lidi, a tím pádem to umožňuje ty lidi omluvit, když dělají něco špatného/posratého, protože to najednou neudělali ty lidi, ale ten lid...? takže celá snaha odlišit lid od lidí není vlastně nic jiného než jazykově-myšlenkový alibismus?

    no tak je vskutku lidové, protože od lidí asi nic chytřejšího čekat nešlo :-)

    LONESTAR
    LONESTAR --- ---
    1 odpověď+4
    FIN: "Lid buduje socialismus, ale lidi na to serou" :D
    FIN
    FIN --- ---
    5 odpovědí
    měl bych takový zvědavý dotaz: co je to "lid"? až doposud jsem se domníval, že lid je cosi, co se sestává z lidí. žijících v daném časoprostoru. tedy že když se řekne, například, "lidi si zvolili Zemana" je to v podstatě totožné s "lid si zvolil Zemana", i když víme, že tato obecná věta ve skutečnosti neznamená "všichni, každý jeden", ale "ta (rozhodující) většina, i když část/někteří ho nevolili".
    ovšem teď to skoro vypadá, jako by "lid" byl něco jiného než "lidi", tedy jako by lid najednou nebyl "větší množství lidí", případně "to množství oprávněné volit", a proto by mě zajímalo, jakou novou náplň případně to slovo má.

    čistě technicky podotýkám, že ano, že se stává že jednotliví lidé ztrácejí najednou individualitu, když se stávají součástí davu, to však není věc výhradně voleb (tedy vlády realizované prostřednictvím volených zástupců), ale dochází k tomu často, třeba na fotbale, různých festech atd. tedy že skutečnost, že lidé "v hejnu" méně se chovají a jednají jako individuality (kteráž je pozorovatelná okem pouhým, známá a zřejmá), nezdála se mi až doposud důvodem, abych chápal slovo "lid" nějak jinak, s novým významem...

    ještě techničtěji lze pak říci, že demokracie je ofc vláda lidí, záleží jen na těch lidech, zda budou zestádnění anebo si budou udržovat vyšší úroveň a pořád jednotlivě přemýšlet... (což rádi nedělají:-)
    HAROLD
    HAROLD --- ---
    +1
    CHORCHEOS: To si pletou demokracii a ochlokracii.
    BONGI
    BONGI --- ---
    FIN: Souhlasim, prave pro tohle jsem pro co nejvic exaktni vyjadrovani, zvlaste pokud se tyce pejorativniho smyslu ad hominem. Ale jinak to vazne nestalo za delsi diskuzi.
    BONGI
    BONGI --- ---
    +3
    CHORCHEOS: OK, rikejme tedy misto zamer - naplnuje ducha demokracie vice. Ale abych dal priklad - jestlize 51 procentni vetsina se chopi moci a uskutecnuje ji formou diktatu bez respektovani prava mensin a jejich prezentace, je to rozhodne mensi, skoro nulove, naplnovani zameru demokracie o vlade lidu, demokracii v dnesnim vetsinovem chapani tohoto pojmu. To abys me nechytal za slovo a nevychazel z puvodniho Aristotelova chapani.
    FIN
    FIN --- ---
    1 odpověď
    BONGI: oba víme, že ve skutečnosti byl můj povzdech do jisté míry obrazný, že správně znamenal "bez vzdělání a/nebo všeobecného rozhledu" a že to bylo alegorické vyjádření "ach jo, to je zas pitomost..." myslím si rovněž, že oba víme i to, že o to, aby mě fakticky upozornil doslovně na to, že dotyčný má školu, Littleimu vůbec nešlo, jako spíš svou poznámkou ve stejném duchu vyjádřil nesouhlas s mým názorem plynoucím z mé, do jisté míry obrazné, poznámky, jejíž pravý význam zněl "ach jo, taková blbost". A tím bych to uzavřel, za další snahu a nějaké přesnější doformulovávání to fakt nestojí. Respektive mně, zejména když vím, že druhá strana je zkouší trolit a čeká, co z toho vypadne :-)

    WANAH: nejen mohl, mohl bych i nyní. Jen jsem se druhé strany zeptal, kdo mi zaplatí ten čas, který strávím vypisováním všech základních skutečností, a, kupodivu, se k tomu nějak neměla :-) ad počáteční záměr: nebyl. jsem si tak povzdechl, na to zareagoval L a pak už jsem jen zvědavě čekal, co z toho vypadne. proběhlo dle očekávání :-) proto jsem to v klidu samonasírace ze své strany ukončil :-)
    CHORCHEOS
    CHORCHEOS --- ---
    1 odpověď
    BONGI: OK, ačkoliv já bych se neodvažoval tvrdit, co to znamená "záměr vlády lidu" v čase. Coby příslušník jedné takové menšiny tomu dnešnímu vývoji jen přihlížím. To ale neznamená, že tomu přestaneme říkat demokracie, ta sama o sobě žádné humanistické vlastnosti nemá.
    BONGI
    BONGI --- ---
    1 odpověď
    CHORCHEOS: Souhlasim. Demokracie je forma vladnuti na spravnim celkem a hodnoceni dobra ci spatna je subjektivni. Chtel jsem jen rict, ze vetsina spravnich celku, ktere jsou demokraticky spravovany, ma zabudovanou ochranu mensin a jejich prav, tedy vice naplnuje zamer vlady lidu nez diktatura, i kdyby to mela byt diktatura vetsiny.
    CHORCHEOS
    CHORCHEOS --- ---
    2 odpovědi+1
    BONGI: demokracie je vláda lidu. Není to vláda lidí, ale vláda masy. V obecné rovině není ani správná ani nesprávná, takové hodnocení je jen o osobních preferencích.
    WANAH
    WANAH --- ---
    BONGI: ono to možná nezdá, ale fakt to sem patří. I kdyby ne, fakt tě rozčiluje, že po dvou měsících ticha se tu lidi chtějí bavit? Jestli očekáváš update antikomunistické zprávy z fronty tak já ti klidně dam vědět až se něco změní :)
    WANAH
    WANAH --- ---
    PANDA_JE_MRTVA: no mohl by uvést argumenty a rozbor situace, ale tomu se říká overkill.
    Tywe fakt někoho žádáš o argumenty pro protistranu, která s něčím “relativně souhlasí” ? Anebo jde o to, že je to FIN a ty víš že má samonasírací režim?;)

    LITTLELI: Korelace neimplikuje kauzalitu. Stačí to takhle?


    FIN: nezlob se, ale při svém rozhledu a intelektu ses tomu celému mohl vyhnout a nebo to jednoduše ukončit. jednu invektivu plynule rozvineš v jinou, ke všemu ještě nadutější aniž by si byl alespoň vtipnej. Co byl vlastně tvůj počáteční záměr?
    LITTLELI
    LITTLELI --- ---
    BONGI: Já bych podotknul, že to nebyla diskuze... ale takový monolog jednoho člověka plný invektiv.
    BONGI
    BONGI --- ---
    3 odpovědi+8
    Já bych s dovolením něco podotknul :
    1. Nerozumím proč je tahle diskuze v antikomunistickém auditku - nemyslím si, že anarchokapitalismus se blíží komunismu.
    2. Fine, na tvůj komentář, že "Ano, počty nevzdělaných narůstají, je to smutné, ale je to tak." ti Littleli odpověděl, že dotyčný vzdělání má KU MFF. Jeho poznámka tedy dávala smysl. Tvůj další argument, že vzdělání není zárukou pro "neblbost" je validní, ale neobhajuje ten první komentář, ani ho neupřesňuje. Nicméně je pravda, že tu máme spoustu vysoce vzdělaných fachidiotů.
    3. Littleli, daně jednoznačně ke státu patří. Je vždy zajímavé vidět, jak při potřebě čerpání ze státního rozpočtu se volá po lepším vybírání daní a naplňování rozpočtu ale v momentu jejich odevzdávání se volá po jejich zrušení či minimalizaci. Jenže výdaje a příjmy jsou spojené nádoby. Otázkou (při existenci státu) je tedy míra - zbytečné výdaje oproti zbytečným daním.
    4. Hlavní myšlenkou ale je jestli stát ano či ne a jestli existuje lepší správní celek, který by svým občanům zajistil lepší podmínky. Dovolím si pochybovat, že anarchokapitalismus něco takového SYSTÉMOVě nabízí tak, aby tento celek mohl existovat a udržet se jak ve vnitřním pořádku a klidu, tak i v obraně k vnějšímu prostředí a jeho vlivu.
    5. Demokracie není diktát většiny menšině. Zrovna tahle věta použitá i jako argument moc o všeobecném vzdělání a nehlouposti dotyčného nemluví. Spíš vnáší pochyby. Demokracie - tedy správná demokracie totiž respektuje práva menšin i právo na prezentování jejich názorů. Dokonce jejich práva chrání. Pokud se dostane do fáze pouhého diktátu, už to není demokracie, ale totalita hlasité většiny (příklady byly například v Číně). Ano je to nebezpečí demokracie, které se musí hlídat, ale není to její charakteristika.

    Jinak si myslím, že další diskuze už asi patří jinam.

    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam