• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    KASUMIPALNÉ ZBRANĚ a život s nimi. Sport, sebeobrana, svobodná nátura? Gentlemans' club
    I beg you, Gentlemen, act with Conduct and Discretion. A Pistol is your last Resort.
    The Beggar's Opera, John Gay
    Na homepage jsou odkazy na střelnice.
    rozbalit záhlaví
    TALPENNY
    TALPENNY --- ---
    STEINER:
    A taky je tu zásada subsidiarity,
    otázka jestli nebezpečí
    (útok?)
    může vycházet i od nepříčetné osoby,
    dítěte,
    případně od osoby jednající ve skutkovém omylu atd.,
    nejsem si ale úplně jistej jestli je tohle zrovna to pravý místo pro právnický rozbory,)


    KOUTLOSH:
    Útok je úmyslné protiprávní jednání člověka takže lopata u obřího šutru plnící pracovní úkoly a nevědomky ohrožující školku neútočí.
    Vždycky záleží na konkrétním skutkovým ději a to ne jak proběhnul ale jak je vylíčenej ve spise v podepsanejch výpovědích řádně poučenejch svědků,podezřelého etc.

    Co jsem měl tu pochybnou čest podobný "odborný debaty"
    různě po netu číst tak byl bych HODNĚ opatrnej na tvrzení "právníků" někde na internetu co mají tak možná dvouhodinovej "kurz nutné obrany "
    od nějaký agentury a zaměřil se místo tohohle třeba na publikace od odborníků určený pro laickou veřejnost,studenty atd.

    Právo na sebeobranu - František Novotný | Databáze knih
    http://www.databazeknih.cz/knihy/pravo-na-sebeobranu-19065
    Pokud seženeš třeba timhle IMO rozhodně nic nezkazíš,
    a že je to starší tě nemusí trápit.
    Ať už je je jakej chce tak je to jeden z nejlepších trestnáků v ČR,
    tohle je jeho specialita.
    20 let na ulici,
    bouchal extraligu a práva k tomu udělal za dva roky.
    K práci orgána u pořádkový poměrně úctyhodnej výkon a narozdíl od řady i erudovanejch teoretiků tyhle situace zná i jinak než na papíře ,)

    KOUTLOSH
    KOUTLOSH --- ---
    KASUMI: Byl jsem účasten... rozporu na to téma ve FB skupině Střelectví a zastával jsem stejný postoj... jako KN tam byla vysvětlována třeba varianta, že vidím v puškohledu dělníka v bagru, který už už svojí činností uvolní obrovský balvan, který zaplácne školku a já nemám jak jinak zasáhnout, než ho střelit, že prý to je krajní nouze, ale IMHO to je NO proti (domnělému) útoku, protože ze strany bagristy se může jednat buď o nedbalostní trestný čin, nebo úmysl, tedy útok...

    Ještě tam zazněl příklad, kdy odstavím do cesty náklaďák autu, jehož řidič úmyslně chce najet do lidí/ztratil kontrolu nad vozidlem, v tom druhém případě jsem trochu na vážkách, i kdyby v důsledku toho došlo ke zranění řidiče...
    DOTCOM
    DOTCOM --- ---
    KASUMI: ok, tak to je jasna NO, diky za vysvetleni!
    KASUMI
    KASUMI --- ---
    § 28
    Krajní nouze

    (1) Čin jinak trestný, kterým někdo odvrací nebezpečí přímo hrozící zájmu chráněnému trestním zákonem, není trestným činem.

    (2) Nejde o krajní nouzi, jestliže bylo možno toto nebezpečí za daných okolností odvrátit jinak anebo způsobený následek je zřejmě stejně závažný nebo ještě závažnější než ten, který hrozil, anebo byl ten, komu nebezpečí hrozilo, povinen je snášet.


    § 29Nutná obrana

    (1) Čin jinak trestný, kterým někdo odvrací přímo hrozící nebo trvající útok na zájem chráněný trestním zákonem, není trestným činem.

    (2) Nejde o nutnou obranu, byla-li obrana zcela zjevně nepřiměřená způsobu útoku.

    (jak si matne vzpominam, otazku KN a NO jsem mela jako otazku na ustni zkousce z trestniho prava :D)

    nebezpeci vs. utok


    tady je pekne vysvetleni:

    Představte si modelový případ, kdy vás někdo přepadne a začne vás bít. Jestliže se tomu útoku budete bránit, a útočníka začnete taky bít, jedná se o odvracení útoku. Pokud se ale rozhodnete, že bude lepší utéct, utěkem neodvracíte přímo samotný útok, ale odvracíte nebezpečí, které vám hrozí, kdyby vás útočník dohnal.

    Pokud při odvracení útoku spácháte čin, který by byl jinak trestný, (tj. když útočníka začnete taky bít) a způsobíte mu třeba otřes mozku, jedná se o nutnou obranu. Při nutné obraně působíte škodu přímo útočníkovi.

    Pokud spácháte trestný čin, kterým odvracíte nebezpečí (třeba během útěku parkem zničíte nově vysázený porost vzácných rostlin, protože jinudy utéct nejde), jedná se o krajní nouzi. Škodu nepůsobíte přímo útočníkovi, ale nějaké třetí osobě.

    Může dojít i k pěkné kombinaci. V parku vás někdo přepadne a chce vám ublížit. Vy vidíte, že je silnější, tak opodál stojící soše Žižky ulomíte sudlici, abyste měl něco na obranu. Útočník na vás vytáhne nůž, takže vám nezbude nic jiného, než ho sudlicí přetáhnout, přičemž mu vypíchnete oko, vyrazíte dva zuby a způsobíte otřes mozku.

    Při této činnosti se dopustíte dvou činů, které jsou normálně trestné, ale ani za jeden vás nebudou stíhat. Poničení sochy nebude trestné jako poškozování cizí věci z titulu krajní nouze, vypíchlé oko, vyražené zuby a otřes mozku nebudou trestné jako ublížení na zdraví z titulu nutné obrany.

    Krajní nouze samozřejmě najde uplatnění i v jiných případech. Vidíte například rozšiřující se požár a jediný dosažitelný přístup k vodě je v bytě za zamčenými dveřmi. Když ty dveře vyrazíte, vlezete do bytu a napustíte tam vodu k uhašení požáru, nepůjde o porušování domovní svobody, protože čin byl spáchán při odvracení nebezpečí, které z požáru hrozilo.
    KOUTLOSH
    KOUTLOSH --- ---
    VYGIDOR: Nn, máme to stejně, je to (možná) NO ;)
    VYGIDOR
    VYGIDOR --- ---
    DOTCOM: v CR uz sa zmenila definicia NO a KN? v SR by sa jednalo len o NO, kedze sa odvracia cin cloveka.
    DOTCOM
    DOTCOM --- ---
    VOMAJDA: ne NO (nenajizdel do strelce), ale krajni nouze (najizdel do nekoho jinyho a strelec mu v tom chtel zabranit)
    SILENY_PES
    SILENY_PES --- ---
    Melo by to byt prinejhorsim klasifikovano, jako jednani v pravnim omylu (videl najizdeni do lidi, branil hromadne vrazde). To ze jeden ozraly se snazil vyargumentovat dodavkou sveho zfetovaneho pribuzneho je prilis divoka konstruce, nez aby se dala na prvni pohled rozpoznat. Soud by mel uznat, ze kdyz neco vypada jako kachna, kacha to jako kachna, je pravne naprosto v poradku jednat jako by to byla kachna.
    VOMAJDA
    VOMAJDA --- ---
    NJAL: podmínkou za co?
    Ten člověk zastřelil jiného člověka. Vidím tam dvě možnosti - buď jednal oprávněně a potom teda NO, nebo nejednal a potom teda vražda/zabití. Nějak tam nevidím prostor pro tu podmínku - uměl by mi to někdo vysvětlit?
    KASUMI
    KASUMI --- ---
    NJAL: On se nedoznal k trestnému činu vrazdy, ale k tomu skutku - jako "ano, strilel, zastrelil". Právní kvalifikace je potom na soudu ve výsledku
    OMNISLASH
    OMNISLASH --- ---
    NJAL: 50 dalsich clanku cekalo, vis, jak to je.. :)
    NJAL
    NJAL --- ---
    Vražda to nebude. Střelec z Chomutova může skončit i s podmínkou, říká advokát | Domov | Lidovky.cz
    http://www.lidovky.cz/...podminkou-rika-advokat-1sp-/zpravy-domov.aspx?c=A170530_160038_ln_domov_rsa

    Ale jedna vec me tam zarazila, predpokladam, ze je to jen novinarska divna formulace ovsem:

    Sedmatřicetiletý střelec po činu dle svědectví utekl na nedalekou čerpací stanici, kde počkal na policisty. Ti jej později obvinili z vraždy, neboť se ke svému činu doznal.

    Kdyby zatloukal, tak by ho neobvinili? :-)
    MUXX
    MUXX --- ---
    Priznavam ze na strelnici mi to nevadilo ale vecer doma jsem to na ruce citil. Asi pockam taky na nejakou gen2/sport edici.
    RENDALF
    RENDALF --- ---
    diky
    CERMI_FOX
    CERMI_FOX --- ---
    RENDALF: asi v té podnikovce, jak píše Lucky nebo kdekoliv jinde. kde to mají. Nevím, kde to lidi kupovali, jen jsem už několik exemplářů mezi lidma viděl, takže to někde prodávat musí :)
    LUCKYBSD
    LUCKYBSD --- ---
    RENDALF: si zajdi do podnikovky u hlavniho nadrazi ne? a vem to cestou pres nejaky zelezarstvi se smirkem nebo mrkni jestli na to nejde nalepit nejakej talon grip/skateboard tape, pac me to sralo uz jen co jsem to na IWA drzel v ruce :))
    RENDALF
    RENDALF --- ---
    CERMI_FOX: bude to asi muj prvni kousek, kde byste doporucovali nakup?
    CERMI_FOX
    CERMI_FOX --- ---
    RENDALF: už jde, běhaj s tím lidi
    RENDALF
    RENDALF --- ---
    MUXX: a kdy to pujde poridit u nas?
    NJAL
    NJAL --- ---
    Pisou tam o nejake svedkyni na balkone, tak snad u soudu bude i jine svedectvi nez jen to od pribuznych valcovace.

    Střelba v Chomutově obnažila potíže v soužití. Bratr oběti mluví o popravě - iDNES.cz
    http://zpravy.idnes.cz/utok-chomutov-sidliste-0vx-/domaci.aspx?c=A170529_171753_domaci_jj
    LUCKYBSD
    LUCKYBSD --- ---
    GILHAD: no mysleno tak, ze kdyz registrujes na noseni a sport slevu mi nedaji a kdyz jen sport tak to mam za 100
    GILHAD
    GILHAD --- ---
    LUCKYBSD: Tak v predpisu to je jen jako moznost, takze zalezi na uvaze toho ktereho soudruha zda ano a za jakych podminek... Ja to mel u pulky zbrani tak a u druhe naopak - v podstate nahodne.

    (Ale predpis nestanovi sport jako exclusivni podminku, presne dle litery by slevu mohl dostat "clen sportovniho klubu", co by to chtel na vsechno mozne, jen ne na sport - ci na cokoli, ale ne sport, nebot by porad slo o jeho zbran a on by porad byl "clen sportovniho klubu" - ale zda by to dostal, ci ne, to je na uvaze a libovuli organu)
    LUCKYBSD
    LUCKYBSD --- ---
    GILHAD: me rekli, ze to musi byt jen na sport, pak mi to daji za 100vku s kartickou (kterou mam), jinak 300 standardne
    GILHAD
    GILHAD --- ---
    SHADDIE: Ja to mam zrovna tak - UK na sport,sběratelství,ochranu a nošení . A o tu hlaven uz jsem zazadal (taky ze stejnych duvodu) a pry to ma byt nejdyl do 14 dnu, ale muzu se zeptat i driv. Mam v umyslu se ptat kazdy uredni den (Po, St) neb jde jen o jedno narokove razitko a nekde to zvladaji na pockani, tak co bych se nezeptal. A az to povoleni budu mit, tak mam v planu koupit jeste ten den a jeste stihnout zazadat o technicak. Takze me zase pumpnou vo nejaky ty prachy, voni kseftmane jeden.
    SIRIUS
    SIRIUS --- ---
    MUXX: a to je tak zhruba v kostce shrnuti proc si proste od cz pistoli nekoupim ac bych strasne rad mel ceskej kver, tak tenhle pristup je fakt spatne
    SHADDIE
    SHADDIE --- ---
    GILHAD: hade, to jsem nevěděl, já platil dneska 600 u uzi a galila...ale oba na sport,sběratelství,ochranu a nošení :-) máme radost, Vincente :-D
    XMEDA
    XMEDA --- ---
    Nejaky slovensky srot .)

    Grand Power P1 Mk12 9mm by Eagle Imports
    https://www.youtube.com/watch?v=6VRLP-diwj8
    NELLI
    NELLI --- ---
    BAAL: u EVO není problém s pravou pojistkou, ale s debilním (resp. chybějícím) bobřákem ručky. Ono EVO se totiž nesmí držet jako pistole, že áno...
    LUCKYBSD
    LUCKYBSD --- ---
    MUXX: vsichni na to v YT upozornovali, ze z toho dali par ran a bylo to cejtit a ze by to zaslouzilo zjemnit, holt opet obvykle DODO a proto od nich nemam nic, i kdyz to nejsou spatne zbrane, ale jinde je maj lepsi no
    GILHAD
    GILHAD --- ---
    OTAKAR: http://www.mvcr.cz/...ravni-poplatky-za-ukony-podle-zakona-o-zbranich-platne-od-1-cervence-2014.aspx

    Žádost o vydání průkazu zbraně 300 Kč
    Možnost snížení správním orgánem nebo osvobození od správního poplatku:
    Až na 50 Kč, vydává-li průkaz v důsledku změny jména nebo příjmení fyzické osoby
    Až na 200 Kč, vydává-li průkazy nebo licenci v důsledku změny údajů podnikatele
    Na 100 Kč, jde-li o zbraně členů sportovních klubů nebo členů mysliveckých sdružení

    Moznost znamena, ze kdyz se urednik dobre vyspi, tak to muze dat za levno a kdyz mu stara nepodrzi, tak to muze dat za draho a nenadelas nic.

    Zvlast prima to je, kdy jdes registrovat vic zbrani, kolky musis koupit a tuzdiz zaplatit predem a nevis, kolik jich bude potreba.
    ----
    Jinak ja prohlasil (po papirovani) "A ted asi budete chtit nejake kolky, ze? Ja jsem clenem lexu"
    On na to: "A mate nejakou prukazku?"
    Ja: "Jiste" a predlozil ji
    on tak na ni koukala a pak se ptal "a da se nejak poznat, jestli jeste plati?"
    Ja na to "Jasne, je to na webu, tady je k tomu cislo" a ukazal na cislo na prukazce (a nespecifikoval, kde na webu to je, to by byl az dalsi krok)
    On" Hmmm aha, tak to teda jo, takze to bude 100 za kazdy prukaz a 200 za nakupko"
    Ja - odpocital kolky.
    ---
    (A nez nekdo doda, ze jsem ho mozna manipuloval, nebo ze si zakon vykladam dost volne (lex porada LOS - pro me je to dostacujici, pro ne zrejme taky) - zadne me vyjadreni nebylo nepravdive ci v rozporu se zakonem - na rozdil od spousty veci, co mi trvrdili na teze sluzebne ze nesmim a ze zakon nedovoluje a ze musim ze zadosti vyskrtnout a jinych nesmyslu - oni jsou profesionalove, ja jim dal kolku, o kolik si rekli a necitil jsem duvod hledat v zakonu jak presne je to kde definovano. Pokud bych byl s jejich postojem nespokojen, tak si ten zakon otevru a dostuduju prislusne partie, ale necitil jsem potrebu kontrolovat kazdy jejich ukon. Vuci lidem, co si formulaci "polici povoleni vyda" vykladaji jako "vydat znamena, ze se bud da, nebo neda, podle toho jak sama usoudi - je to konec koncu zadost a nikde neni dano, ze musime vyhovet" - a tohle mi i oficialne tvrdi, tak vuci takovymto lidem fakt necitim potrebu kontrolovat, zda po me nemohou chtit vic penez za vydani male jednoduche karticky s vyrobnimi naklady v radu jednotek korun. Samozrejme pokud jsi clenem organizace, ktera nazev jako "Strelecky Sportovni Klub Horni Dolni pod Lesy", tak nemas vubec co resit. Pokud jsi clenem organizace "Tanecni Sportovni Klub pro matky s predskolnimi detmi pri jeslich v Gumidkove", tak dikci predpisu mvcr take splnujes.)
    MUXX
    MUXX --- ---
    BAAL: Tomu ja nerozumim :) kazdopadne dneska s kym jsem ve fabrice mluvil, tak vsichni na tu zbran byli hrdi a obhajovali to. Tretina produkce jde dneska do USA, takze asi zalezi hlavne na tom, jak budou spokojeni amici.
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam