VRBIK: A k těm skutečným vědcům, mám pocit, že pro vědce je charakteristické, že zkoumají pořád nové teorie a úhly pohledu, někdy úplně žasnu, co za studie se objevuje, nebo jak se dosavadní znalosti někdy obrací naruby...nemyslím, že existuje něco jako jedna "věda", která má nějaký jeden názor na takovéhle věci....jeden názor, ten který nerozčilí lidi na nyxu ;-D

VRBIK: LOL, tady přece nikoho neoperuju, chatuju na diskusním serveru :))
Jasně že o tom těžko můžu něco pořádného vědět, proto o tom taky nepíšu knížky ani nepřednáším v aulách, ale jen jsem něco plácla na nyxu ;-D

Historické literatury jsem přečetla poněkud víc než dva články, ale samozřejmě vím houbeles. Pokud ty jsi student nebo profesor historie a máš pádné argumenty proti té teorii, že se mezi mytologickými bohy mohl sem tam vyskytnout emzák ;-D, sem s nimi, ráda se poučím a zapomenu na ni :)) ....teda ale, spíš pochybuju že existují reálné argumenty, kterými by se dala jednoznačně vyvrátit/prokázat... Jednoduše nevíme, takže je to věc názoru, ty si to nemyslíš, v pohodě :), já si to myslet můžu... Nemám potřebu nějak dál to rozvíjet, právě vzhledem k nedostatku informací to IMHO nemá cenu :)

VRBIK: Přesně nad tím vždy uvažuju, než začnu věřit nějakýmu historickýmu fantasy výmyslu;) Na starověk nemůžeme hledět očima dnešního člověka. Ti lidé tu žili úplně v jiných sociálních i kulturních podmínkách, o technologii nemluvě. Pro ně bylo snažší uvěřit tomu, že k nim Bůh promlouvá ze stromu nebo z vody. Pro nás je to už řeč přírody, kterou dokážeme rozlušit viz. třeba příliv - odliv. Dřív, co se nedalo vysvětlit, byla hned vůle boží atd. Vznikaly příběhy, pohádky, který Bohy idealizovaly a dělaly z nich prakticky superhrdiny. Proto jsem zmínil právě Supermana jako příklad:-) A jak říkáš, to že si člověk přečte tísic let starou vědomost z něho nedělá experta. Ja si myslím, že v tom smetí dnešních objevů a vynálezů se generace za tisíc let budou jen težko orientovat, co byla skutečnost a co jen fikce. Vlastně už ani teď se v tom nevyznáme.

S_O_V_A: Nesouhlasím. Příběhy o Supermanovi mají pochopitelné kulturní souvislosti. Lidé k nim byli inspirováni rozvojem technologie.

Popisy některých aktivit "bohů" z tohohle pohledu smysl nedávají. Jsou příliš konkrétní a příliš naprosto mimo možnou zkušenost předtechnického člověka.

Tak, jak říkáš, chápu bohy, kteří žijí ve stromech a horách, ovládají hromy a blesky, přivolávají déšť, atd. Tedy bohy přírodních národů, kmenových kultur...možná tak ještě ty řecké (i když, kemp emzáků na Olympu je taky zábavná představa:)

UFO ! jo ?

PALEONTOLOG: Vy kdo přesně ?

Připadá mi, že máš vytvořenou nějakou škatulku, do které patří více lidí, kteří se s tebou neshodnou v nějakých základních názorech, a pak opomíjíš, že jsou to různí lidé, s různými, a potenciálně protichůdnými názory a filosofiemi.

Tak například to o černobílých názorech ti zřejmě řekl někdo jiný (nepoužívám tuto frázi, nemám ji ráda), a tím, že jsem zmínila Ježíše, jsi začal hned předpokládat, že si to myslím taky ;-)

S_O_V_A: Ale vždyť ji neberu vážně... :) Ale abychom zůstali u tématu, přijde mi zvláštní, že tolik těchhletěch mytologických příběhů hovoří o bytostech nadaných "nadpřirozenými silami", které z dnešního pohledu působí spíše technologicky než nadpřirozeně.

PALEONTOLOG: Už jen vstupní údaje od tebe, a z Biblických příběhů, které jsem četla už jako dítě, podle mě stačí na utvoření názoru, že pokud by ten Bůh existoval, nebyl by moc osvícenej a měl by docela sklony k násilí. Oko za oko, které zahrnuje vyhlazování měst nějakých "zlých" mi přide fakt primitivní.

V době, kdy jsem byla malá a měla spoustu času, mě hodně bavily všechny možné báje různých národů, kde různí bohové tropí ledacos. Ten starozákonní se mi zapsal jako nejdivnější. Ale nedivila bych se, kdybí víc z nich existovalo a byli to emzáci ;-DDD Nějak si neumím představit, že by si předtechničtí lidé všechny ty jevy prostě vymysleli......dává mi víc smyslu, že se jejich předkové opravdu setkali s něčím, co se jim zapsalo tak hluboce, že si příběhy o tom pak po generace předávali.

Koukam, ze je tady velka debata o tom kdo koho stvoril. :) Tam nahore se vsichni znaji. Teda temer vsichni, kdo cestuji po galaxii a dale. My jsme jen pokracovatele zivota, ktery uz tu davno byl. Trocha uprav a inteligetnejsi homo je na svete. Z prvni se to moc nevyvedlo, jelikoz mel problemy se tu udrzet pri zivote. Prvni Homo Sapiens. Pak prisla druha vlna uprav cca o 100.000 le pozdeji a je tu Homo Sapiens Sapiens, coz jsme my. Vedci zjistili, ze slo o upravy nekolika genu, ktery lepe odolavaji urcitym druhum viru, cim padem je mozny rychlejsi rust populace a jeho adaptace. Odkaz bohuzel nemam. Kdyz o tom budu mluvit, tak zde na zemi lita mnoho druhu jinych bytosti. Taliru je tolik typu, ze ani tolik znacek aut zde nemame. :) A tak je to o neco slozitejsi, jelikoz i nahore existuje urcita politika a kazdy ma jiny zamer. A tak se tu ocitame ve stredu deni. Jedine, co je jiste, ze je na nas, zdali se vydame cestou zivota a nebo k rychle smrti. A pokud pochopime a nase vedomi se celoplanetarne zmeni k otevrenejsimu, dozvime se vice. Dnes nema cenu spekulovat. Na to ted neni cas! A tak staci prijmout to, ze tu nejsme sami a to, ze Bible je manipulatorem lidi. A ti, kdo nam ji predavali nemeli zajem o to, abychom se dozvedeli pravdu. Kdyby to udelali, prisli by o majetky, moc a silu iluze, kterou nam predkladaji. Tak prosim prestante spekulovat a otevrete se lepsim zitrkum. Beztak to nevymyslite. :)))

S_O_V_A: měl bys tam nějakou doporučenou literaturu ?

Všichni tady chcípnéééém! :)

CONTINUITY: Tak Bible je souhrn písemností mnoha autorů. Když se na to podíváš z jiného pohledu, je to vlastně stále nedokončená kniha. Tištená začala být až v 15.stol. A rozhodně to není historická dokumentace, ale podobenství! Proto ji nesmíš brát vážně viz. zmínky o UFO atd.

Doporučoval bych spíše východonáboženskou literaturu, kde je výskyt UFO častější.

PALEONTOLOG: Počkej, z žádnýho černobílýho vnímání jsem tě neobvinila. Mám docela dobrou paměť a myslím že nejen tady, ale nikdy nikde.
Jsem naprosto pro držet se faktů, potom ale prosím reaguj na to, co bylo řečeno :)

Za použití tří slov, která zde zřejmě představovala příliš osobní terminologii, už jsem se omluvila :) Ale vlastně je klidně taky můžu rozvést. Podle mě je vesmír vědomej, a to myslím silou, která ho stvořila, tedy vlastně vesmír jako takovej, kterého jsme všichni součástí. Mám takovej pocit, že rozhodně neexistují důkazy PROTI takové možnosti, a naopak všelijaké populárně vědecké články naznačují, že vědomí by opravdu mohlo být základem existence (pokud se mýlím, a máš na základě svého vědeckého přehledu přesnější informace, oprav mě, ráda se něco dozvím:)

A jinak, děkuji za pěkné a obohacující shrnutí filosofie Starého a Nového Zákona, opravdu o tom nemám takovej přehled, abych to dokázala takhle definovat, a je to velmi užitečnej střípek vědění... Mám pocit, že bych si Starej zákon měla přečíst, právě kvůli zájmu o emzácký teorie a tak :), ale po pravdě, nemám na to moc žaludek, cítím velice podobnou automatickou averzi k tomu náboženství, která patrně vedla vás taky k těm reakcím na slovo Ježíš (jen pro tu osobu, a vůbec lidi, co z toho udělali něco dobrýho, mám výjimku:)

A teda, z toho, co říkáš, jasně vyplývá, že to nejspíš opravdu psali velice různí lidé :), jsou to dost protichůdné filosofie, a proto mě nepřekvapuje, že teoretický původce Nového udělal něco, co nejde dohromady s image teoretického původce Starého ;-D

CONTINUITY: kdybys mela bibli nastudovanou, tak Starej zakon je ve smyslu Oko za oko, Novy ho vyvraci pristupem Miluj blizniho sveho. cili se imho jedna o tom, kdo to psal, ne kdo to Byl.

HYENA: Uf, teď mi došlo, že ti na to vlastně můžu odpovědět úplně normálně, logicky.
Nemůžu tě samozřejmě přesvědčit o spojení Ježíše s něčím, to nechme stranou, ale můžu vysvětlit, proč si nemyslím, že by to byl ten samej, co ten starozákonní Bůh... (samozřejmě za předpokladu, že oba historicky existovali ;-D)
Pokud jsou pravdivé dochované příběhy o Ježíšovi, tak ten chlapík hlásal lásku a pochopení mezi lidma, nikomu neubližoval a už vůbec k tomu nikoho nenaváděl.

Zatímco Bůh se chová jako středověkej vládce, žárlivej a majetnickej agresor.
Nevím, kdo byl Ježíš a proč udělal, co udělal, ale pokud existoval tamten Bůh, nemyslím si, že by byli příbuzní :)

Vygooglit příklad trvalo dvě min.....sorry za angličtinu, nemám přehled o CZ zdrojích
In the Old Testament, God ordered the Israelites to “take vengeance on the Midianites for the Israelites” (Numbers 31:2). Deuteronomy 20:16-17 declares, “However, in the cities of the nations the LORD your God is giving you as an inheritance, do not leave alive anything that breathes. Completely destroy them…as the LORD your God has commanded you.” Also, 1 Samuel 15:18 says, “Go and completely destroy those wicked people, the Amalekites; make war on them until you have wiped them out.” Obviously God is not against all war.
(btw tento zdroj je křesťanskej a argumentuje že válka je OK, protože ji tamten tenkrát nařídil, GRRRRRRRRR:((((()

PALEONTOLOG: Ano, nemusela jsem to říkat a omlouvám se. Přišlo mi to jako normální názor a neuvědomila jsem si, že jsem v klubu, kterej pravděpodobně čte mnoho lidí ortodoxně materialistického vyznání, kterých se to dotkne :) Příště si na to dám pozor a budu se striktně držet tématu :)
(btw připomínám, že to začalo tím, že mi nějaký text zněl naopak příliš křesťansky, a odbočka o Bohu nebyl můj nápad ;-DD)
hezký den :)