XCHAOS: (nebo ještě jinak, to s tím výdechem je nesmysl, max. bych výměníkem mohl předehřát vzduch co jde ventilátorem dovnitř a ne s velkou účinností, pokud to nemá byt hodně kil mědi, což není v autě praktické... ale každopádně i elektomotor přeci jen nemá 100% účinnost a trochu hřeje, takže vhodným vedením trubic se vzduchem na vstupu TČ lze i v elektromobilu většinou získat trochu předehřátý vzduch.. ale jinak trochu "Trabant efekt" - jo, dvoutakty holt měly vyšší účinnost, za cenu rámusu a smradu... takže i méně tepla... )

ABDULAH: tak je pravda, že se většinou na horách pro tepelná čerpadla dělají vrty, zatímco auto pravda žádný vrt neudělá. ale můžeš to trochu postavit na principu výměníku tepla" - vevnitř stejně musíš větrat, takže pokud chladíš výdech odvětrávaného vzduchu, asi nebudeš úplně na těch -20 stupních, že jo

(v -20 stupních bude obecně problém vůbec dostat lithiovou baterku na provozní teplotu, když jsme u toho...)

JIMIQ: me slo o to aby xchaoz udelal nejaky vypocet ale tak to udelam za nej

vezmu tepelne cerpadlo ... pak nejakej fukar na vymenik a to mi neco sezere ... a abych pri minus 10 delal jeste -20 a k tomu z tech 10 stupnu bral par kw - ve srounani s benzinakem tak jaksi odeberu hodne elektriny na oboji.

pokud vezmu ze mam jeden KJ na kilogram vzduchu na kelvin ... tak abych dostal pri rozdilu deseti stupnu 1KWh (beru jednu kw elektrickeho prikonu na odporu po odbu jedne hodiny) - to mame jestli se nepletu 3600000 J - coz je cca 3600KJ takze mi tam vetrak musi procpat pri ucinnosti vymeniku 100% - 360 kubiku vzduchu za hodinu ... coz je vetsi vetrak ... pokud vezmu ucinnost 50% jses na nejakym 150W vetraku ...

co jsem nasel topny faktor cerpadel je az 15 ... to by pak znamenalo ze na tu jednu kilovatu spotrebujes 200W jenze pri minus 10 uz je to klidne 2 (pri vystupni teplote 35 stupnu) ... takze vysledny odber je cca 500W ...

jeste pricist dalsi vetrak - klidne 70W do kabiny a mam to trosku jinde ...

Takze pokud se nepletu - a nebudu odebirat teplo z motoru atd v ramci toho cerpadla - potrebuju minimalne 640W na to abych pri minus 10 stupnich dostal ven jednu kW :-))) A na horach kde je minus 20 coz je bezne teplota pri ktere je ucinnost skoro nula prd - u beznych typu co znam - je tudiz XCHAOS opet nekde mimo ...

Pokud bych vzal to teplo z vetraku a motoru na tom kompresoru - ziskal bych vice :-)))

Predpokladam ze se najdou lepsi systemy co jsou znatelne drazsi ... a jiste o to vice znatelne ekologictejsi ...

pletu se moc?


XCHAOS: kde mas ty vypocty? :-D Jo ja zapomnel v datacenstru pri 30 stupnich bude stejnej ucinnik jako na horach pri minus 10 :-D

koukni sem :-) http://klimatizace-hustopece.cz/klimatizace-toshiba-super-daiseikai-8-2/

nikde jsem nenasel tabulku kolik pri jake teplote :-) Takze ano budeme brat ze pri 20 stupnich venku vytopi stejne jako pri 10 stupnich pod nulou :-) Perpetummobile je na svete ...

JIMIQ: no... za předpokladu, že motor čerpadla je dokonale chlazen tím chlazeným médiem :-) ve skutečnosti tam asi nepatrné ztráty budou... jenže pointa je, že ten princip má daleko větší účinnost, než 100% (což není žádné perpetum mobile, jen to ukazuje na to, jak "selský rozum" ne vždy nabízí pohotové řešení - např. na intuitivní model tepla se tepelné čerpadlo napasovává špatně)

Tvých 100% je BTW zajímavé číslo... vyžehlil jsem to tím chlazením motoru, ale motor kompresoru samozřejmě nemá 100% účinnost, takže je to... zajímavé :-) jo, a přesně cca těsně nevychází pohon tepelného čerpadla fotovoltaikou (nebo i u nejnovějších typů panelů i čerpadel vychází - ale z hlediska ekologické stopy je určitě vhodnější solární termál...)

JIMIQ: jj, mluvili jsme o tom, ael tohle byl prý nějakej starší model, ten kterým jsme jeli :-)

jinak TČ nikdy nemůže být horší než odporový drát, vždy bude mít "účinnost" alespoň 100%, může být pouze stejné nebo lepší a za 99% podmínek opravdu lepší je

pokud vím nové Nissan Leaf používají na topení tepelné čerpadlo

ABDULAH: To jsou velmi přesná čísla: topný faktor tepelného čerpadla je přes 2 (tedy např. z 3 kWh spálené elektřiny získáš 10 kWh tepla, když něčemu jinému to teplo ovšem odebereš, což ale jde i v zimě)

Stejně tak stejné čerpadlo v našem datacentru projevuje chladící koeficient cca 1.3 (tedy pro uchlaení 1 kWh potřebujeme 300 Wh elektřiny a vyprodukujeme - logicky - 1.3 kWh odpadního tepla).

Protože skutečně klimoška v autě funguje na stejném principu, tak je jedině logické k ní přidělat nějaký "obraceč tahu" a v elektromobilech jí používat k topení (naopak u spalovacích motorů máš odpadního tepla přebytek).

XCHAOS: dej cisla o kolik je to efektivnejsi ... Yapominas na jednu vec :-D

Pokud napises - co s tim mas ya problem? Po aute jsou vedeny trubicky co ohrivaji kapalinu ye kterz odebiras teplo a yaroven chladis + jeste muyes brat teplo z toho kompresoru a pri vzssich vzkonech i y baterek ... tak reknu jen - pokud udelas to auto vice neekologicke z dubodu hromadz hejblatek tak ano ... V tomto pripade ano ...

Ale jinak mi prosim ukay jakou ucinnost bz melo to teplene cerpadlo - pokud budu z -10 delat -20 a kolik seyere ten vetrnik atd ... prosim dej sem tz cisla - moyna se budes divit ... Kdyz to vsechno sectes ...

Protoze kdyz to nesectes je to presne to perpetumdebile ...

PS: kolik toho vis o tepelnzch cerpadlech? Napriklad rekuperacni jednotkz atd???

ABDULAH: co máš za problém s tím ochladit vzduch z -10 na -20 stupňů? je to prostě efektivnější, než jen pálit energii v odporových drátech.. smiř se s tím.

XCHAOS: mzslis tepelne cerpadlo? To neni otoceni kompresu ale otoceni celel lednicky na ruby :-D vse je stejne ... a co mzslis si ze tim extra usetris? Na horach v zime? hm ...

Kde ze mas to perpetumdebile?

XCHAOS: co je otoceni kompresu v klimatizaci na druhou stranu?

XCHAOS: ja ano - tohle pis cukimu :-D LOL

ABDULAH: ano, normální auto je ale vytopené odpadním teplem motoru, kdykoliv je ti zima. Zkusil si někdy sedět v zaparkovaném autě s vypnutým motorem? A tušíš, že odpadního tepla je u elektromotoru výrazně méně, než u spalovacího motoru?

Nostalgie na kolech: Elektromobil Morgan EV3 se bude vyrábět sériově – VTM.cz
https://vtm.zive.cz/...-elektromobil-morgan-ev3-se-bude-vyrabet-seriove/sc-870-a-191164/default.aspx

CUKI: hm xchaos ...

odber tepla je roven izolaci ... par mm aerogelu a staci ti na vytopeni par W ... u normalniho auta nejak neni izolace zadna ...