• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    AMAROKHIFI & TOP AUDIO
    SVANC
    SVANC --- ---
    MACHALIK: Vyplývá z toho jediná věc. Ve 21. století je už elektronika na takové úrovni, že zpracování signálu v rozsahu několika desítek kHz není problém a zbytkové vady při tomto zpracování jsou menší, než dokáže detekovat i zlaté ucho.
    MACHALIK
    MACHALIK --- ---
    BLAF: Nic nepředstírám. Snažím se přijít na kloub tomu, proč někdo preferuje měřicí metodu, která VŽDY ukáže nulu. Nedávám to.
    MACHALIK
    MACHALIK --- ---
    Vy furt jen odbíháte. K ergonomii, designu, "jen trochu slušnosti"...

    Zkusme si teda ještě jednou představit, že se opravdu celou dobu bavíme jen o zvuku, nikoli zlatejch knoflech, dálkovejch ovladačích, multifunkčních displejích, prostě O ZVUKU, a že jsme vyloučili, ještě jednou opakuju VYLOUČILI všechny komponenty z třídy "ne slušných", čímž se rozumí nevím přesně to, ale představuju si úplně ty nejhorší shity, řekněme pod tisíc korun z marketu nebo nějaké pokusné prototypy z amara z 80. let. Jo? Šlo by to? Můžeme už toto přestat řešit?

    Takže tady jsme. Teď a tady jsme postulovali, že bylo tisíci slepými testy ověřeno, že mezi komponenty nejsou slyšet rozdíly. Z toho vyplývá:

    1) Že my sami už nemusíme provádět nikdy žádné slepé testy. Vyjdou stejně jako ty staré.
    2) Ani nikdo jiný už nikdy nemusí provádět žádný další slepý test.
    3) Ani my ani nikdo jiný už nikdy nemusí provádět vlastně vůbec žádný test. Buď vyjdou stejně jako slepé testy a kdyby ne, tak to znamená, že vyšly špatně. Slepé testy stojí v hierarchii testů nad neslepými.
    4) Sečteno a podtrženo, za nejlepší (vlastně jedinou správnou) testovací metodiku audio komponentů byla zvolena ta, která neřekne vůbec nic podstatného o testovaných komponentech, resp. jediný její výstup je, že jsou všechny stejné, což je stejně hodnotné, jako bychom žádný test nikdy ani neprovedli.

    Dotaz: K čemu je taková metodika v reálném životě nám lidem dobrá? Zkuste se na chvíli oprostit od slepých testů hifi. Prostě metodika M.

    Jistě by šla nalézt metodika, dle které by všechna vína byla stejná. Všechna auta. Všechna paliva.
    Otázka zní stále stejně: K čemu je taková metodika?
    Díky.
    BLAF
    BLAF --- ---
    Z Machalikovo (snad predstirane) neschopnosti pochopit psany text me boli mozek :)
    SVANC
    SVANC --- ---
    MACHALIK: Myslíš tohle:? :)
    So you wanted Proof - Clipping and other Sound Advice
    http://www.biline.ca/sound_advice.htm
    SVANC
    SVANC --- ---
    A jen mimochodem - slepý test skutečně je citlivější a přesnější, než neslepé testování. Dokonale se to ukázalo při testu reprobeden, kde ve slepém testu posluchačům neunikla změna zvuku, daná posunutím reprobeden na jiné místo. V neslepém testu si tohoto rozdílu vůbec nevšimli a výsledky korelovaly především s tím, jak velké a "pěkné" ty bedny byly.
    AXTHEB
    AXTHEB --- ---
    MACHALIK: Treba k tomu, abys poznal jestli dany komponent je nebo neni aspon trochu slusny:)

    Na zaklade toho, ze ve slepem testu neni slyset mezi komponenty rozdil lze usuzovat, ze rozdily v akustickem projevu techto komponent jsou mimo lidske vnimani. Jejich zamenou v sestave neziskame sestavu s lepsim/horsim zvukem. (Vsimni si ze netvrdim, ze je jedno kterou z tech komponent do sestavy zaradis)
    SVANC
    SVANC --- ---
    MACHALIK: MACHALIK: Tak znovu... Nejde o to, abys sám aktivně naslepo testoval. Ale pokud tisíce slepých testů např. ukážou, že rozdíly mezi zesilovači nejsou slyšitelné, tak je zbytečné si připlácet za "lepší zvuk" a lze se soustředit jen na parametry (např. výkon), design, ergonomii... A hlavně lze ušetřit.
    MACHALIK
    MACHALIK --- ---
    AXTHEB: Samozřejmě že stáčí, vykládá něco o tom, co já jsem nebo nejsem ochoten přijmout. To vůbec není podstatný. Já se bavím o slepým testu.

    K čemu je (ti) testovací metodika, jejíž výsledky předem znáš?

    Odpoví mi někdo?
    MACHALIK
    MACHALIK --- ---
    SVANC: No nevyseru se. Chci vědět, k čemu je nám užívání testovací metodiky, kterou "dojdeme ke zjištění, že rozdíly mezi jen trochu slušnými komponenty jsou menší, než dokáže člověk ušima poznat."

    Tak prostě jsme ve shodě?
    1) Postavím proti sobe dva [jen trochu slušné] komponenty ve slepém testu.
    2) Co zjistím? Že mezi nimi neslyším rozdíl.
    3) Věděl jsem to ještě před započetím testu? Ano, věděl.
    4) Proč jsem ten test dělal?
    5) Má smysl dělat příští slepý test?
    AXTHEB
    AXTHEB --- ---
    MACHALIK: Huh? Nikam nic nestaci, slepych testu se drzi.
    MACHALIK
    MACHALIK --- ---
    SVANC: Kam se to stáčíš? Já přece neříkám, že nějaké rozdíly slyšet jsou. Proč zavádíš debatu na nějaký scestí? Teď se bavíme o slepých testech, zkus to udržet.
    SVANC
    SVANC --- ---
    Už se na to slovíčkaření vyser... :). Podstata věci je každému jasná.
    MACHALIK
    MACHALIK --- ---

    Jsou následující dvě prohlášení shodná?

    5 hlasy od 5 respondentů

      SVANC
      SVANC --- ---
      MACHALIK: Slepé testy jen ukazují, že ty rozdíly (měřitelné dokonce i u kabelů) nejsou slyšitelné.
      Jiná věc je, že ty tenhle prostý fakt nejsi ochoten přijmout, aniž bys však mohl dát jakýkoli argument proti.
      MACHALIK
      MACHALIK --- ---
      AXTHEB: Jakto? Takže když tam přidám klauzuli o "jen trochu slušných komponentech", tak už shodné budou? Hele, pro mě za mě, klidně.
      AXTHEB
      AXTHEB --- ---
      MACHALIK: Ok, tak abych ukojil tvoji slovickarskou obsesi, tak [Slepym testem dojdeme]
      AXTHEB
      AXTHEB --- ---
      MACHALIK: Z prvni vety vyplyva, ze existuje nejaka hranice, pod kterou ty rozdily slysitelne jsou, kdezto ta druha veta to popira.
      MACHALIK
      MACHALIK --- ---
      (Ačkoli teda opravuješ Svanca, protože "ke zjištění" pronesl on.)
      MACHALIK
      MACHALIK --- ---
      AXTHEB: Akceptuji tvoji opravu. Vysvětli mi prosím rozdíl mezi oběma větami. Díky!
      Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam