MACHALIK: Když ti napíšu, že jo, přijde další otázka, zda to bude slepý test, i když bude jedna krabice černá a druhá stříbrná? Po dalším souhlasu už na jedné krabici budou knoflíky připomínající dražší zesilovač? Dobereme se takhle postupně k tomu, že slepý test je to i v případě, že na zesíky vidíš? :)
Navíc když "nikdo nebude nic odnikam přendávat", tak co chceš jedním pokusem zjistit? I když někdo prohlásí, "Tahle krabice hraje líp" a třeba v ní i bude ten dražší zesík, nemá to žádnou hodnotu - kdyby si hodil mincí, měl by 50% šanci, že to bude mít taky správně.
Nemám chuť se bavit o kravinách, když nejsi schopen se vyžvejknout, co chceš dokázat. Navíc se zjevně domníváš, že nějakým podivným myšlenkovým pochodem dokážeš zpochybnit jedinou průkaznou metodiku všude tam, kde je nutné posuzovat lidskými smysly.

MACHALIK: V Blade runnerovi blahé paměti podobným výslechem odhalovali androidy, páč ti se vždycky takhle mentálně zacyklili. Možná je to marťan, doví :o)))

SVANC: To snad neni pravda. Tak kurva bude to slepej test, když ty dvě pixle budou popsaný jabka a hrušky, nebo nebude??? Nikdo nebude nic odnikam přendávat, nikdo nebude nic určovat, nikdo nebude nic limitovat, seš schopnej abstraktního myšlení nebo jsme narazili na tvůj limit?

- Když byly oba (rozdílný) zesáky v (identickejch) dřevěnejch krabicích, tak to slepej test byl.
- Když byl jeden z nich v plechové a druhej ve dřevěné, tak to slepej test taky furt ještě byl.
- Když na jednu napíšu jabka a na druhou hrušky, tak to je nebo není slepej (= unbiased) test? Seš stavu tenhle zjevně nekonečně náročnej oříšek rozlousknout?

MACHALIK: Že máš doma drahej zesík, tu ví každý, a fotka místnosti s aparátem na tom nic nezmění.

Co furt chceš? Klasický ABX slepý test to samozřejmě není. Ale pokud by někdo dokázal poznat, že lepší komponent je v krabici jablko a několikrát to zopakovat i poté, co byl náhodně přendán do jedné z krabic, tak by to vypovídací hodnotu mělo. Odhlížím ovšem od toho, že pokud někomu necháš přístroj doma bez kontroly, tak může snadno určit, že ten komponent, který byl předtím v krabici jablko, je teď v krabici hruška.

SVANC: Není to problém, ale plejtvat diáky na focení obýváku nebudu, plus jsem na služebce v Texasu, plus jakýkoli další důvody, proč nebudu dávat fotku aparátu za významnej zlomek milionu na internet. Ne každej jsme na facebooku.

Mohl bys přestat fabulovat a vymejšlet si něco o nějakejch dražších (?!?!) zesilovačích a prostě a jednoduše odpovědět na otázku? Čím dřív odpovíš, tím dřív tam budeme!

MACHALIK: Vyfotit místnost s aparátem je zřejmě problém. Ale dobrý, nutit tě nikdo nemůže :)

MACHALIK: Chceš se dostat do bodu, kdy řekneš, že někdo jako lepší mezi dvěma zesilovači poznal ten dražší, aniž by předtím věděl, kolik který stojí? Nebo co je smyslem těchhle hrátek s krabicemi a ovocem?

Ne, fotky nebudou, žádný nemám.

A žádný fotky poslechovky nemám, jediný fotky hifi jsou z dob, kdy jsem si iPhonem fotil krámy, co jsem natahal z Evropy a byly na prodej, a pak fotky kámošových M800. Hifi si nefotím.

SVANC: Já myslel, že účelem slepého testu je zajistit, aby byl odstraněn bias. Nevíme, co v krabicích je, tedy nemůže existovat placebo efekt, očekávání dražšího = lepšího atd. Jasněže víme, jestli hraje krabice 1 nebo 2. To snad nevadí - nebo taky vadí? Ani to se nesmí? Limitaci nech stranou, třeba jsou oba stejně výkonný. Hypotetizuj. Je to slepej test?

MACHALIK: Samozřejmě to nebude slepý test ve smyslu, že by měl poznat, který z obou zesíků hraje. Tuhle informaci už má. Mohl by to být test ve smyslu, že by tam byly zavřené dva cenově výrazně odlišné zesilovače a testující by měl poznat, který je ten dražší. Ale vypovídací hodnota by stejně byla minimální, ta šance je 50%, takže nějak nevím, kam se chceš dostat. Navíc pokud by např. jeden z nich byl o poznání výkonnější, tak by se dalo poznat, který je který, už podle nástupu limitace.

MACHALIK: Koukám, že moc smyslu pro symboliku jsi nepobral (umírání). Když ti někdo řekne, že ho vyplavil soused a že bylo v bytě vody jako v moři, tak mu taky budeš předhazovat, že se jedná o nepravdivý výrok? :)
Důležité je přece to jádro sdělení a to je naprosto jasné - hi-end rezignoval na jakoukoli poctivou kontrolu.

Btw. nechceš taky napostovat nějaké fotky svojí poslechovky? Bavili jsme se o tom už před pár lety...

Ad Gordon Holt: Inu, zmýlil se. Audio nezemřelo, furt je tady, Gordon byl smutnej a povzdechl si, ale to je tak všechno. Rozhodně nic nezemřelo. Na výrocích je ta smůla, že se můžou lehce ukázat jako nepravdivý. Proč argumentuješ nepravdivým výrokem, to teda nevím. Podezřívám tě z lásky k autoritám.

SVANC: Prosimtě a co to vůbec je?

SVANC: Ty sis myslel, že budu dávat zesáky do krabic??

Tak teď, když víš, že nic takovýho dělat nebudu, to zkusme znova: když bude osoba A testovat dva rozdílné zesilovače, které budou uzavřeny ve dvou identických dřevěných krabicích, a bude je testovat dlouhodobě, sama si je přepojovat a obecně průběh testu si bude řídit sama, bude to slepej test? Minule jsi ještě říkal, že ano, teď už si nejsem jistej. Za předpokladu, že stále ano, přestane to být slepým testem ve chvíli, že jednu z těch krabic vyměníme za plechovou?

MACHALIK: Tedy v té poslechovce - do té horní místnosti bych mohl dát cokoli, a stejně by to nebylo ono.

MACHALIK: Protože tohle hraje skvěle :)

SVANC: Proč si nekoupíš nějaký slušný hifi, když se s tím takhle drbeš?

MACHALIK: Pokud jde o ten výrok, tak když se v daném oboru významná osobnost vyjádří velmi jasně a jednoznačně, má to velkou váhu. Gordon Holt nepochybně nemá žádnou takovou motivaci bojovat za slepé testy, jakou nám tady s Teddym předhazujete, tedy sockovitost, neznalost atd. A když říká, že by se i hi-end měl testovat metodikou, která legitimizuje každé vědecké úsilí od dob Pascala, tak s ním mohu jen souhlasit, protože to je naprosto logický názor. Naprosto nelogické je dělat to speciálně v hi-endu jinak.

A s těma krabicema jsem původně myslel, že vážně chceš něco realizovat, ale zřejmě jsem se zmýlil. Pro srovnávací slepý test ve smyslu, že máš opakovaně poznat, zda hraje to či ono, nejsou žádné krabice nutné, stačí nevědět, který přistroj právě hraje. Naznačoval jsi, že by mělo jít o možnost něco bez stresu testovat bez přítomnosti rušivých osob, jak ty říkáš zmrdů. Nevím, jestli teď chceš naznačit, že dřevěná krabice oproti kovové už představuje bias, ale hlavně nevím, co a jak by se mělo tímhle způsobem testovat a za jakým účelem. Tak se vymáčkni kompletně, co chceš dokázat a můžeme se bavit dál.

VOZKA: Ještě bych to rozložení investic, jak ho uvádíš, doplnil o akustické úpravy, kde je přínos zvuku naprosto zásadní. V běžném obýváku je to, co se ti dostane k uchu, údajně cca ze dvou třetin tvořeno různě zpožděnými odrazy od stěn a změřená doba dozvuku je výrazně delší než optimum, navíc bývá silně kmitočtově nevyrovnaná. V domě mám dvě různé místnosti s velmi podobnými třípásmovými sloupy, poslechovku akusticky vyřešenou podle projektu a něco jako hernu, kde jsem to neřešil vůbec. Ten rozdíl je propastný, rozhodně nic, o čem by člověk musel dumat, zda to naslepo je slyšet, či nikoli :).

Poslechovka v suterénu má cca 12 m2 tlumení 50 mm, strop kompletně akustický obklad, nad ním 200 mm tlumení, ve dvou rozích basové pasti ve tvaru čtvrtkruhu o poloměru 45 cm na celou výšku místnosti.
/files/000/010/1083779_afb5936dab3ac4a94e58/original.jpg"/files/000/010/1083778_0e0c725a0feb1ceba8eb/original.jpg">/files/000/010/1083778_0e0c725a0feb1ceba8eb/original.jpg"/files/000/005/546590_9b8fc098f49fbb61979e/original.jpg">http://i.nyx.cz/...00/05/46/546590_b8fc098f49fbb61979ec.jpg?name=Zm%C4%9B%C5%99en%C3%BD%20dozvuk.jpg
Herna:
http://i.nyx.cz/files/00/00/03/68/368374_3ae10eb3f3eafc534433.jpg?name=podkrov%C3%AD%201.JPG

Snad jsem ti tak trochu i odpověděl na to, zda drahé zesíky považuju za nesmysl proto, že jsem socka, nebo je ten důvod jiný ;)

SVANC: Rozumím tomu správně, že když budu mít vysvětlení pro něčí výrok, tak to bude něco znamenat? Well, co třeba fakt, že audio rozhodně didn't die, stále se vyvíjí, vyrábí, prodává, kupuje a poslouchá, nic se nezměnilo, a to ani navzdory povzdechu tohoto bezesporu slavného a váženého pána? Povedlo se mi ho zlehčit a můžeme se pohnout dál nebo se tady dál budeme točit na další citaci? Stává se tvým důkazem pro slepé testy už ani ne vlastní zkušenost, ale výrok třetí strany? Fakt se hodláš ptát na to, jakou měl motivaci Gordon Holt, aby něco řekl? Je tohle teď téma naší diskuse? Nemůžu tomu uvěřit. Můžem dál?

Raději odpověz na jasnou otázku, jestli když bude každý zesák v jiné krabici, jestli to bude pořád ještě slepý test. Když by byly ve stejných, tak jsi říkal, že by byl, ale řekněme že nemám dvě stejné krabice a jeden holt musel do plechu a druhej do dřeva. Je to furt ještě slepák nebo to přestal být slepák?

VOZKA:
No hele esi chceš něco diskutovat, tak za sebe pls. Já mám deprivanty v ignore. Resp. vnímám žes jako referenci přijal amatérsky sletovanej bordel v garáži propojenej dvojlinkou. Levná zahuhlaná smohoňka je jako "plánovaná featura"? Jakože koženkovým obalem na volant poladíš výkon a krouťák motoru ? I ty jeden inovátore :o).