MATT: Hele, mě to prostě čas od času baví - jsem divnej? :)

A pokud jde o debatu posledních dní, tak hlavně nemělo smysl pokračovat v tom úporném dotazování se na nápisy na krabicích ještě po tomhle postu SVANC, když už bylo jasné, kam ta série otázek má směřovat. Celá tahle - zjevně logicky chybná - snaha zpochybnit slepé testování by se dala označit jako
Machalíkův postulát: Není-li možné přesně stanovit, od kterého nápisu na krabici již slepý test přestává být slepým, je vadná i celá metodika slepého testování. :)

MACHALIK: Ale no tak... :) Oba přece víme, kam ty otázky směřovaly...

Na ten dotaz, zda pro mě "existuje možnost připustit jinou metodiku slepýho testu než jen tu přepínačku", jsem ti přece jasně odpověděl, že ano (a také jsem popsal možné výhrady). Ale pak přišla u krabic série změn, které z hlediska vlastního testování nedávají žádný smysl.
Pokud sám říkáš, že žádné nápisy nejsou potřeba, že "Podstata sdělení je v absenci té tvé nablblé přepínačky, dotazníků, kontrolorů", tak mi vysvětli, proč ty krabice a nápisy pořád měníš a úporně se dožaduješ odpovědi, zda to stále ještě je slepý test? Jaký to má jiný smysl, než ten popsaný zde SVANC?

Vážně si myslíš, že bude-li snad obtížné určit okamžik, kdy slepý test už slepým testem být přestává, že toto je validní argument proti metodice jako takové? :)

MACHALIK: Tím jedním pokusem je míněno, že i kdyby si ten dotyčný ty zesíky v krabicích přehodil 20krát, stejně by informace od něj byla po těch 14 dnech poslouchání jen jedna - lepší je A nebo lepší je B. Totéž trefíš mincí s 50% šancí. Na tom snad není nic těžkého k pochopení.

Příměr se zásunem ve tmě už ani komentovat nebudu, vypadá to, že to snad opravdu myslíš vážně :)
Ale i přepínačka s plentou, stres a policajt jsou dobré hlášky. I tak se dá popisovat situace, kdy má člověk celé odpoledne na to, aby - v klidu usazený v křesle, s možností pohodlného přepínání, s dobře naposlouchanými nahrávkami a třeba i s lahví oblíbeného pití - dokázal poznat, zda A hraje jinak než B. Uznávám ale, že zvlášť ta plenta musí být deprimující, zejména pro někoho, kdo je zvyklý na zesíky vidět a pro jejich hodnocení používat hlášky typu "zkresluje patlá a sere, jak zákon káže" nebo "klasická pila" či "hraje z prdele až běda". Procitnutí a poznání, že tohle všechno není slyšet, má-li člověk k dispozici pouze uši, musí být frustrující :)

Pokud jde o "Zkoušel jsem ti navrhnout alternativu slepého testu", tak to bylo trochu jinak :). Nejdřív jsi řekl, že:
- zesilovače budou v plechových krabicích
- potom, že jeden bude plechové, druhý v dřevěné krabici
- potom, že na dřevěné krabici bude nápis jabko a na plechové nápis hrušky.
A pokaždé ses dožadoval odpovědi, zda to ještě stále je slepý test, aniž bys ovšem byl ochoten sám odpovědět, kam tím vším míříš. V tom vršení podmínek ohledně krabic nevidím jiný důvod, než který je tady: SVANC.
Ale klidně mi to vysvětli, třeba ty postupné změny krabic nějaký rozumný důvod měly.

Nicmémě abychom nějak postoupili, tak v rámci hypotetických úvah pro tuhle chvíli zapomenu na předchozí výhrady. Takže ano, i když je jedna krabice dřevěná s jablkem a druhá plechová s hruškou, je to stále ještě slepý test. Co to dokazuje? :)

MACHALIK: Když ti napíšu, že jo, přijde další otázka, zda to bude slepý test, i když bude jedna krabice černá a druhá stříbrná? Po dalším souhlasu už na jedné krabici budou knoflíky připomínající dražší zesilovač? Dobereme se takhle postupně k tomu, že slepý test je to i v případě, že na zesíky vidíš? :)
Navíc když "nikdo nebude nic odnikam přendávat", tak co chceš jedním pokusem zjistit? I když někdo prohlásí, "Tahle krabice hraje líp" a třeba v ní i bude ten dražší zesík, nemá to žádnou hodnotu - kdyby si hodil mincí, měl by 50% šanci, že to bude mít taky správně.
Nemám chuť se bavit o kravinách, když nejsi schopen se vyžvejknout, co chceš dokázat. Navíc se zjevně domníváš, že nějakým podivným myšlenkovým pochodem dokážeš zpochybnit jedinou průkaznou metodiku všude tam, kde je nutné posuzovat lidskými smysly.

Tell me about your mother.

MACHALIK: V Blade runnerovi blahé paměti podobným výslechem odhalovali androidy, páč ti se vždycky takhle mentálně zacyklili. Možná je to marťan, doví :o)))

Hlavně mi ho teď nepřeber, Vozko. Podstatný, úplně nejpodstatnější je teď se dozvědět, jestli když porovnáváme dřevěnou krabici s nápisem "jabka" s plechovou krabicí s nápisem "hrušky" a v každé z nich je zavřenej jinej zesilovač, je slepej test nebo ne. Z nějakýho důvodu nejsem s to ze Svance na takto primitivní otázku vyrazit odpověď, kličkuje jak zajíc.

VOZKA: 1) [ SVANC @ HIFI & TOP AUDIO ] řekl, že "když máš k dispozici určitý rozpočet, tak je rozumné za přehrávač, zesilovač a kabely utratit co nejméně". Když pominu, že ta věta nedává smysl jako taková, a když pominu, že jsem z něho nebyl stavu dostat, co znamená "co nejméně", tak tato věta demonstruje osobní přístup identity Svanc. To je vše. Někdo jiný ti řekne, že bys měl za zdroj signálu utratit "co nejvíce", jinak je jedno, co máš za ním. Osobně se do takovejch výroků nehodlám pouštět, protože a) jsou to fakticky pičoviny a b) ať si každej rozloží svý prachy, jak je mu libo. Můj osobní přístup je, ano, že zesilovač je minimálně stejně důležitej jako bedny, ne-li více. Je to motor. Špatnej motor v sebelepším autě bude jezdit blbě. Víc k tomu těžko dodat.

2) Není problém, když někoho baví testovat sama sebe. Problém je, když to začne zaměňovat za testování komponentů. Jestli někoho baví testovat sama sebe, prosím, ať to dělá. Nevím teda, k čemu mu to bude dobrý, když už je teď dopředu jasné, jak takový test dopadne (že nepozná rozdíl), ale lidi dělají spoustu zbytečných věcí, třeba já píšu do tohohle klubu. Opakuju, mezi dvěma kundama potmě taky nepoznáš rozdíl, ale když si vybíráš ženskou do života, tak testovat ji slepě nedává smysl, netestuješ ji, ale svoji schopnost rozeznat od sebe dvě kundy potmě. Až zjistíš, že nerozeznáš, nejsi ani o krůček blíž k poznání, která ze dvou testovaných bude lepší manželka, maximálně můžeš zjistit, že tě to nebavilo a tudíž pro tebe bude účelnější vrazit peníze do já nevím, kabrioletu místo do baby. To je slepej test. Vypadnou z něj naprosto přesná a zbytečná data, na jejichž základě, když seš dostatečně blbej, můžeš udělat dokonale chybné závěry.

SVANC: To snad neni pravda. Tak kurva bude to slepej test, když ty dvě pixle budou popsaný jabka a hrušky, nebo nebude??? Nikdo nebude nic odnikam přendávat, nikdo nebude nic určovat, nikdo nebude nic limitovat, seš schopnej abstraktního myšlení nebo jsme narazili na tvůj limit?

- Když byly oba (rozdílný) zesáky v (identickejch) dřevěnejch krabicích, tak to slepej test byl.
- Když byl jeden z nich v plechové a druhej ve dřevěné, tak to slepej test taky furt ještě byl.
- Když na jednu napíšu jabka a na druhou hrušky, tak to je nebo není slepej (= unbiased) test? Seš stavu tenhle zjevně nekonečně náročnej oříšek rozlousknout?

MACHALIK: Že máš doma drahej zesík, tu ví každý, a fotka místnosti s aparátem na tom nic nezmění.

Co furt chceš? Klasický ABX slepý test to samozřejmě není. Ale pokud by někdo dokázal poznat, že lepší komponent je v krabici jablko a několikrát to zopakovat i poté, co byl náhodně přendán do jedné z krabic, tak by to vypovídací hodnotu mělo. Odhlížím ovšem od toho, že pokud někomu necháš přístroj doma bez kontroly, tak může snadno určit, že ten komponent, který byl předtím v krabici jablko, je teď v krabici hruška.

SVANC: Není to problém, ale plejtvat diáky na focení obýváku nebudu, plus jsem na služebce v Texasu, plus jakýkoli další důvody, proč nebudu dávat fotku aparátu za významnej zlomek milionu na internet. Ne každej jsme na facebooku.

Mohl bys přestat fabulovat a vymejšlet si něco o nějakejch dražších (?!?!) zesilovačích a prostě a jednoduše odpovědět na otázku? Čím dřív odpovíš, tím dřív tam budeme!

MACHALIK: Vyfotit místnost s aparátem je zřejmě problém. Ale dobrý, nutit tě nikdo nemůže :)

MACHALIK: Chceš se dostat do bodu, kdy řekneš, že někdo jako lepší mezi dvěma zesilovači poznal ten dražší, aniž by předtím věděl, kolik který stojí? Nebo co je smyslem těchhle hrátek s krabicemi a ovocem?

Ne, fotky nebudou, žádný nemám.

A žádný fotky poslechovky nemám, jediný fotky hifi jsou z dob, kdy jsem si iPhonem fotil krámy, co jsem natahal z Evropy a byly na prodej, a pak fotky kámošových M800. Hifi si nefotím.

SVANC: Já myslel, že účelem slepého testu je zajistit, aby byl odstraněn bias. Nevíme, co v krabicích je, tedy nemůže existovat placebo efekt, očekávání dražšího = lepšího atd. Jasněže víme, jestli hraje krabice 1 nebo 2. To snad nevadí - nebo taky vadí? Ani to se nesmí? Limitaci nech stranou, třeba jsou oba stejně výkonný. Hypotetizuj. Je to slepej test?

MACHALIK: Samozřejmě to nebude slepý test ve smyslu, že by měl poznat, který z obou zesíků hraje. Tuhle informaci už má. Mohl by to být test ve smyslu, že by tam byly zavřené dva cenově výrazně odlišné zesilovače a testující by měl poznat, který je ten dražší. Ale vypovídací hodnota by stejně byla minimální, ta šance je 50%, takže nějak nevím, kam se chceš dostat. Navíc pokud by např. jeden z nich byl o poznání výkonnější, tak by se dalo poznat, který je který, už podle nástupu limitace.

MACHALIK: Koukám, že moc smyslu pro symboliku jsi nepobral (umírání). Když ti někdo řekne, že ho vyplavil soused a že bylo v bytě vody jako v moři, tak mu taky budeš předhazovat, že se jedná o nepravdivý výrok? :)
Důležité je přece to jádro sdělení a to je naprosto jasné - hi-end rezignoval na jakoukoli poctivou kontrolu.

Btw. nechceš taky napostovat nějaké fotky svojí poslechovky? Bavili jsme se o tom už před pár lety...

Ad Gordon Holt: Inu, zmýlil se. Audio nezemřelo, furt je tady, Gordon byl smutnej a povzdechl si, ale to je tak všechno. Rozhodně nic nezemřelo. Na výrocích je ta smůla, že se můžou lehce ukázat jako nepravdivý. Proč argumentuješ nepravdivým výrokem, to teda nevím. Podezřívám tě z lásky k autoritám.

SVANC: Prosimtě a co to vůbec je?

SVANC: Ty sis myslel, že budu dávat zesáky do krabic??

Tak teď, když víš, že nic takovýho dělat nebudu, to zkusme znova: když bude osoba A testovat dva rozdílné zesilovače, které budou uzavřeny ve dvou identických dřevěných krabicích, a bude je testovat dlouhodobě, sama si je přepojovat a obecně průběh testu si bude řídit sama, bude to slepej test? Minule jsi ještě říkal, že ano, teď už si nejsem jistej. Za předpokladu, že stále ano, přestane to být slepým testem ve chvíli, že jednu z těch krabic vyměníme za plechovou?

MACHALIK: Tedy v té poslechovce - do té horní místnosti bych mohl dát cokoli, a stejně by to nebylo ono.

MACHALIK: Protože tohle hraje skvěle :)