• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    AMAROKHIFI & TOP AUDIO

    Jaké preferujete středy

    18 hlasy od 18 respondentů

      rozbalit záhlaví
      ROMANICAK
      ROMANICAK --- ---
      MAJA:
      A prave proto ta sazna. Kazdej rika ze nehrajou, ale kazdej vedel pri poslechu co ma kde za kabely a porovnani ve slepym testu jsem nikdy nikde nevidel.
      "kapacita/indukčnost" ano, to jsou veliciny ktere maji vliv a to i na velmi kratkych vzdalenostech treba v ramci centimetru. Jenze ne na slysitelnych frekvencich, ale o nekolik radu vyse, jsou to 100+KHz a vejs klidne az desitky a stovky GHz.

      MAJA:
      Prd kazi zvuk. Kdyz jsou do nej zapojeny oboje ty kabely, tak by kazil zvuk na obou stejne, takze this argument is invalid.
      DR_RIC:
      Ale box nic kazit nebude, z principu to je jen packa s prepinacem. Klidne to muze byt obycejny vypinac na stenu, delaji se dvoukanalovy prepinace (dvojity schodistak). Asi tezko muze nekdo tvrdit, ze tech 3cm kovovyho (mosaz?) platku co v tom je, bude mit vliv na zvuk. I kdyz u Teddyho je mozny vsechno.

      DR_RIC:
      Dam ti vedet kdyz k tomu dojde. Zatim mi muzes pomoct ukecat Teddyho :-D

      VOZKA:
      Naprostej souhlas! Jen bych k tomu dodal, ze jeste vic mi vadi, kdyz jeden druhymu je schopen vulgarne nadavat myslic si, ze vi vic, jenze ve skutecnosti vi uplny prd, jen je zmanipulovanej.


      DR_RIC:
      No, ty tabulky to ukazuji celkem jasne :-)))
      Ale samozrejme "pravoverni audiofilove" tomu nechteli uverit a tak zacali napadat jak metodiku, tak reprezentaci vysledku. Jak vtipne :-D


      TEDDYBEDDY:
      DR_RIC:
      Ale jo, ja nerikam ze jsem jiny kabely nezkousel nikdy. Ja jen rikam, ze jsem je nezkousel na sve soucasne sestave. A na ni to nemusim zkouset prave proto, ze uz vim, ze to nebude mit celkem zadnej prinos. Testy z clanku vyse to dokazuji. Ale jak rikam, rad to zkusim znova, na sve nebo cizi sestave, ve slepym testu, v sazce o pivo a s Teddym.
      DR_RIC
      DR_RIC --- ---
      VOZKA: Dekuju za odpoved. Dovolim si jen par postrehu. Respektuji Tvoji profesni zaujatost, do znacne miry Tve nazory vysvetluje. I ja mam tak trochu zaujatost pro to "placebo". Radeji bych tomu rikal, treba psychoakustika, protoze z Tveho prispevku citim znacny despekt k "placebu" v porovnani s "objektivnim prinosem". Setkavam se s tim v lekarske praxi velmi casto. Nazory jsou temer presne 50:50. Nemam sebemensi problem tvrdit, ze "objektivni prinos" (myslim tim "to zmeritelne, v soucastnosti dokazatelne, fyzikalne vysvetlitelne apod) je zaklad. Zaroven ale tvrdim, ze to "placebo" muze mit casto zasadni efekt pro posluchace a dodava to, co "objektivni prines" dodat nemuze. Dokladem toho je, ze si lidi ty veci kupuji a kaslou na "objektivni prinos" Jako zakaznik (na rozdil od jinych typu zakazniku) nechci resit fyzikalni hodnoty a tabulky, ale to jaky mam z dane veci pocit. Jak mi to hraje. Audio je o emocich a ty fyzika, elektronika neumi popsat a zaradit.
      Myslet si, ze drtiva vetsina zakazniku netusi, protoze nevenuji dost casu a usili... A utraci spoustu penez na zaklade chybnych predpokladu... Zkusme si na chvili pripustit, ze utraci ne na zaklade chybnych predpokladu, ale na zaklade sveho pocitu a radosti.

      Vsiml jsem si, ze Tobe sice urcite nevadi, ze si nekdo kupuje veci pro "placebo". Na druhou stranu Ti ale hodne vadi prave ten pristup vyrobcu -prodejcu -recenzentu, ktery toto "placebo" umoznuje a vyvolava.
      V mem okoli jsem se setkal s radou drobnych vyrobcu audia. KAZDY bude zakaznikovi tvrdit, ze JEHO vyrobky jsou jak pises "skutecne dobre" a idealne maji ten nejvetsi "objektivni prinos". A dolozi to samozrejme obsahlym vykladem, merenim atd. Myslim, ze vestina lidi, ale bude kupovat, co jim dobre hudebne, esteticky, spolecencky, financne,.. vyhovuje. A porovnavat mohou vic nez kdy jindy. V dnesni dobe jsou neuveritelne moznosti srovnavani produktu. Nikdy jsem nemel problem si u prodejce komponentu pujcit a poslechnout si ji doma a srovnat s cimkoli jsem chtel.

      Jak jsem psal o tom TikTaku. Kdyz nekomu pomuze TikTak od bolesti a pak nekdo prijde a rekne "TikTak nema objektivni prinos" utratil si spoustu penez... Co si o tom asi tak bude myslet ten dotycny, jemoz se po X letech ulevilo (a ver ze realne) od chronicke bolesti? Bude ho zajimat chemicke slozeni TikTaku a jeho farmakodynamika? A brzdi ten TikTak nejak vyvoj novych leku?

      V cem s Tebou naprosto souhlasim je, ze mira prodeje produktu vyhradne na zaklade placebo efektu je neunosna a nici tu zakladni stranku veci. Ale to bohuzel v kazde profesi. Dneska bez pohadky se prodava spatne. Pravda bude nekde uprostred.
      MAJA
      MAJA --- ---
      VOZKA: já myslím, že hifi/highend je víceméně v současné podobě vývojově za zenitem, už dávno není problém vytvořit perfektně hrající komponent (v mnoha cenových kategoriích), problém je to prodat - výběr je obrovský a ten luxus/ezoterika je prostě další kategorie.

      Dokud nebude hifi s interfacem přímo do mozku nebo něco podobného, tak je to jen mírná evoluce.
      VOZKA
      VOZKA --- ---
      DR_RIC: Jsem možná zaujatej tím, že audio sám stavím a tak mi velmi záleží na hledání věcí, které mají pro zvuk objektivní přínos. Osobně to mám tak, že mi určitě nevadí pokud si někdo kupuje hezký věci pro placebo přínos anebo třeba kvůli statusu (to je mi subjektivně nesympatický, ale zdá se mi to zcela v pořádku).

      ALE co mi vadí hodně je, když se o komponentách, jejichž přínosem je pouze placebo a vzhled, píše jako o komponentách s objektivním vlivem na zvuk. Hifi je obor průmyslu neuvěřitelně prorostlý totálním bullshittingem, pro člověka z venku je těžko představitelné, jak moc úplných blbostí je v kruzích výrobci-marketéři-recenzenti naprosto normalizovaných. A drtivá většina zákazníků to netuší a utrácí spoustu peněz na základě naprosto chybných předpokladů, protože nastudovat si věci dostatečně do detailů chce dost času a úsilí. Zároveň to hrozně brzdí vývoj oboru jako takového, protože takovýhle chaos ve kterém se laik nemá šanci vyznat a většinou nemá možnost přímého srovnání produktů velmi zpomaluje tržní prosazování výrobků, které jsou skutečně dobré.
      DR_RIC
      DR_RIC --- ---
      MAJA: Otazkou zustava, zda to nekdo uslysi (viz zminovany slepy test) a jestli "vedomi" toho, ze mam moje vysnene kabely nebude mit na vysledne hodnoceni poslechu mnohonasobne vetsi vliv. Protoze pokud ano, je mi informace jestli neco hraje jinak nebo ne, uplne k nicemu. Ale to uz tu melu porad dokola to same.
      ROMANICAK: Jak myslis... holt si dam pivko sam. Toho testu bych se rad zucastnil. Osobne jsem toho nazoru, ze se ve slepym testu potvrdi Tvoje teze, ze pro naprostou vetsinu lidi bude rozdil nerozlisitelny. Vasen pro audio a poslech samotny ale neni o fyzice (a nemela by byt) nybrz o emocich a pozitku. Sama tahle debata je toho dukazem.
      MAJA
      MAJA --- ---
      ROMANICAK: box s rychlým přepínáním, to už se řešilo v minulém století ve S&V apod. :-) Pak se vždycky najde někdo tvrdící, že box v cestě ovlivňuje/kazí zvuk a jede se znovu :-)
      MAJA
      MAJA --- ---
      ROMANICAK: Cu dvojlinka z OBI vs. "hadice s příběhem" - ač to podle ohmova zákona vypadá úplně identicky, tak nehraje ... kapacita/indukčnost občas vysvětlí rozdíly, ale nejsou tak velké vzhledem k malé délce kabelů ... zbývá fyzika/ezoterika/metalurgie/marketing ... ale x krát potvrzeno, že nehrajou stejně
      ROMANICAK
      ROMANICAK --- ---
      DR_RIC:
      Chapu jak to myslis. Pak ten test s tebou pro me nema smysl delat. Me slo prave o to prokazat, ze OFC audio dvoulinka primerenyho prurezu z OBI bude hrat stejne, jako predrazeny High-End hadice s pribehem. Tot vse.
      DR_RIC
      DR_RIC --- ---
      ROMANICAK: Ja to myslel tak, ze ten slepy test ale vubec nic nerekne o prinosu komponentu jako takoveho na vysledny zazitek z poslechu bez ohledu na vysledek testu. Muze urcit "pravdu". Ale o cem? O tom jestli je slysitelny rozdil nezi ruznymi druhy komponentu? Myslim, ze tahle pravda je dulezita pro Tebe a Teddyho ve vasem sporu. Pro to, kam se snazim smerovat, je vysledek bez vypovedni hodnoty. Z meho pohledu, je dulezitejsi poslech jako celek. To, jestli kdyz si poslechnu nejakou pisnicku je pro mne vesti zazitek nebo ne. A to se zmerit, dokazat,... podle me neda. Tento prozitek muze do znacne miry ovlivnit prave to vedomi, ze mam ten konkretni komponent. Napada me jeste primer s auty. Nekdo ma pozitek z jizdy v aute, proste proto, ze jezdi v mercedesu. A kdyby byl slepy test a nekdo ho svezl v BMW, AUDI, MB,... treba nepozna rozdil. Napr moje babicka co ma 96 let to nepozna 100%. Vysledky budou jednoznacne, ale maji podstatnou vypovedni hodnotu?
      Ohledne toho testu. Myslim, ze by to slo zrealizovat jednoduseji napr ve spolupraci nejakeho poslechoveho studia. Neni treba mit 2 sady kabelu. Nestacilo by mit, pujcit napr 2 stejne zesilovace? Napr ty Marantze mel u nas v Plzni rozbaleny na kramu asi 4ks. Ty by nejaky prodejce mohl mit. A z nich prehrat do stejnych beden to same. Co treba do toho zapojit vic lidi? Myslim 2 - 3 posluchace. Pozvi Teddyho :-D Vypovedni hodnota by byla lepsi. Pro tu poslechovku to muze byt docela dobra reklama pokud by se to jeste dalo zverejnit. (Napada mi HiFi voice pan Brezina.) Kdyzby do toho nejaky prodejci sli, aspon se ukaze, jak moc prodavanym produktum veri, pripadne reknou proc ne. Pro nas by to bylo mnohem mene prace a zustalo by vic casu na to pivko...
      ROMANICAK
      ROMANICAK --- ---
      DR_RIC: Ano, rozumim jak to myslis a tomuhle verim,placebo proste funguje. A prave proto slepy test - ani jeden z nas dvou ucastniku nebude vedet kdy jsou ktere kabely zapojene. Jediny kdo to bude vedet je ten, kdo je bude prepojovat.
      Tzn. potrebujeme treti osobu a idealne potrebujeme nejakej box s rychlym prepinanim, tzn potrebujeme vlastne od vsech kabelu 2 sady (jedna od zesiku do boxu a druha od boxu do beden). Zkusim to vymyslet. Hlavne tak, aby ten prepinac neubiral na kvalite zvuku.
      MRTVEJ
      MRTVEJ --- ---
      jen du okolo co naky vykonovy termistory ? :o)
      MAJA
      MAJA --- ---
      VOZKA: jo, vyrazí až venkovní jistič na baráku, vyzkoušeno osobně. A je lehce slyšet brum. Jedno řeší softstart (což u 20kg / 3kW trafa není sranda) a druhé bedna/umístění/zavěšení v bedně apod. ... je to na dlouhé lokte.
      DR_RIC
      DR_RIC --- ---
      ROMANICAK: A kdyz uz to tedy rozebirame dale (coz nebylo puvodne umyslem) vsiml jsem si, ze se tady v minulych prispevcich resila predevsim a temer vyhradne technicka stranka veci. To jakou ma kabel vodivost, impedanci, co muzu zmerit a co ne. Nejsem fyzik a ani moc elektrotechnicky zdatny, takze k tomu nereknu ani popel. Ale co treba prave ta subjektivni psychicka stranka veci? Ono je to stejna debata jako - z meho oboru, jsem lekar - o homeopatii nebo farmakologii. Meritelne to neni, presto to pomaha. Princip je prave v tom, ze si telo pomuze samo. Proc by nekomu nemohlo pomoct ke kvalitnejsimu a subj. lepsimu hudebnimu poslechu napr. vedomi toho, ze "mam lepsi, drazsi, hezci a nevim co zrovna" komponentu. At uz kabel nebo neco jineho.
      Kdyz ma nekdo chronicke bolesti a uveri, ze ten TikTak co mu doktor napise, je dobry, drahy atd atd lek, dost casto se stava, ze mu uzivani techto TikTaku skutecne pomuze. I kdyby pomohl jen jednou jedinkrat, neco to znamena, protoze TikTak preci zadny prokazatelny lecebny efekt mit nemuze. Jeho bolest je nemeritelna ani predtim ani potom, ale dotycnemu se ulevi. Pro vsechny ostatni to bude "jen" TikTak.
      DR_RIC
      DR_RIC --- ---
      ROMANICAK: OK nejsem proti, jen se obavam, ze se k tomu jen tak nedostaneme. Ale sazet se nemam proc. Ja nikomu nevyvracim, jeho nazor, ze je nebo neni mezi kabely slysitelny rozdil. Popisoval jsem jen sve subjektivni pocity. Sam jsem po 2 operacich ucha a behem rekonvalescence jsem neslysel rozdil mezi houslemi a pianem :-D. Pivko ti rad nacepuju kolik budes chtit i tak u sebe v garazi. Tocim si 12 Plzen :-)
      ROMANICAK
      ROMANICAK --- ---
      VOZKA:
      No a neresi se tohle nejakym NTC termistorem na vstupu?
      Omezovače náběhových proudů | Conrad.cz
      https://www.conrad.cz/o/omezovace-nabehovych-proudu-0809073
      VOZKA
      VOZKA --- ---
      MAJA: Tahle oddělovací trafa jsou trochu opruz v tom, že když ti něco vyrazí pojistky, tak je pak často nahazuješ třeba na třikrát, než se ti trafo nasytí. V předchozí dílně ve sklepě staré bytovky nám tohle dělalo 1.5 kW trafo. Taky to mívá tendenci se slyšitelně rozrezonovat, a takové několikakilové trafo přišroubované k OSB desce umí bručet docela nahlas.
      ROMANICAK
      ROMANICAK --- ---
      DR_RIC:
      Tomu pribehu s manzelkou se mi tezko veri, ale ok. Pojdme ten slepy test udelat doopravdy. Uz mnohokrat jsem k tomu tady vyzyval a nikdo nerekl ANO. To se tak bojite? Ceho?

      Kouzlo toho testu je mimo jine v tom, ze se dela v jeden den, jednu chvili. Lze tim eliminovat subjektivnost sluchu a vnimani, ktera se meni s casem/vekem a dalsimi podminkami jako jsou momentalni nalada, jestli je zrovna chladno nebo teplo, jestli sis zrovna vycistil usi a jak dobre a mnoho dalsiho (dopln si sam).

      Nechci se hadat, chci prokazat pravdu. Klidne se muzem vsadit jen o pivo nebo flasku neceho tvrdsiho, to je celkem fuk.
      MAJA
      MAJA --- ---
      DR_RIC: Zatím mám před zesíkem takový bastl, který eliminuje SS napětí v síti - toroidu v zesíku to dost pomohlo.
      Na dlouhé lokte mám vymyšlený/částečně okopírovaný 3kW oddělovací trafo s filtrama + druhé cca 100W oddělovací trafo + filtry pro zdroj signálu. To velké trafo je sranda, když ho položím na stůl a někdo si ho zvědavě chce prohlédnout, funguje jako přišroubované, jak je to těžký :-)
      KOZLIKK
      KOZLIKK --- ---
      MAJA: v soucasne dobe mam obycejny CSSS 4x 2.5mm (měď + sil. izolace) a spokojenost. naposlouchani kabelu opravdu neresim, koukam na celou vec spis z hlediska jednoducheho zapojeni/prepojeni.
      KOZLIKK
      KOZLIKK --- ---
      jinak pocitam, ze JBL TiK Center + JBL Ti6K (Ti2K) shanim marne, nebo se to obcas nekde objevi? :)
      DR_RIC
      DR_RIC --- ---
      MAJA: Kdyz jsme bydleli v byte v panelaku ze 60. let... to bylo peklo na koleckach... rozvody v hliniku, dvoulinkou. Cely byl pres 1 chranic a 3 jistice. Kdyz se zapla v kuchyni mikrovlnka, zacalo sluchny audio/video divadlo. Resil jsem to pasivni filtry. XindaK a Gigawatt. Isotech se moc neosvedcil. Co jsme dodelali nas dum, kde mam elektriku novou (a jeste jsem si ji delal sam), tak problem nemam, byt mi filtry zustaly a jen ze zvyku je pouzivam.
      MAJA
      MAJA --- ---
      KOZLIKK: těhle marketingově zmátknutých výrobků je spousta ... lepší půjčit, naposlouchat než koupit a za půlroku řešit znovu ...
      KOZLIKK
      KOZLIKK --- ---
      kdyz jsme u kabelu, zvazuji v ramci rozumneho a estetickeho reseni tohle (zapojeni bi-amp + oplet + gumy) https://www.rodel-audio.cz/produkty-real-cable-bwofc250r-detail-2334 + https://www.rodel-audio.cz/produkty-nakamichi-banana-plugs-detail-328 ok?
      Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam