VOZKA: Dekuju za odpoved. Dovolim si jen par postrehu. Respektuji Tvoji profesni zaujatost, do znacne miry Tve nazory vysvetluje. I ja mam tak trochu zaujatost pro to "placebo". Radeji bych tomu rikal, treba psychoakustika, protoze z Tveho prispevku citim znacny despekt k "placebu" v porovnani s "objektivnim prinosem". Setkavam se s tim v lekarske praxi velmi casto. Nazory jsou temer presne 50:50. Nemam sebemensi problem tvrdit, ze "objektivni prinos" (myslim tim "to zmeritelne, v soucastnosti dokazatelne, fyzikalne vysvetlitelne apod) je zaklad. Zaroven ale tvrdim, ze to "placebo" muze mit casto zasadni efekt pro posluchace a dodava to, co "objektivni prines" dodat nemuze. Dokladem toho je, ze si lidi ty veci kupuji a kaslou na "objektivni prinos" Jako zakaznik (na rozdil od jinych typu zakazniku) nechci resit fyzikalni hodnoty a tabulky, ale to jaky mam z dane veci pocit. Jak mi to hraje. Audio je o emocich a ty fyzika, elektronika neumi popsat a zaradit.
Myslet si, ze drtiva vetsina zakazniku netusi, protoze nevenuji dost casu a usili... A utraci spoustu penez na zaklade chybnych predpokladu... Zkusme si na chvili pripustit, ze utraci ne na zaklade chybnych predpokladu, ale na zaklade sveho pocitu a radosti.

Vsiml jsem si, ze Tobe sice urcite nevadi, ze si nekdo kupuje veci pro "placebo". Na druhou stranu Ti ale hodne vadi prave ten pristup vyrobcu -prodejcu -recenzentu, ktery toto "placebo" umoznuje a vyvolava.
V mem okoli jsem se setkal s radou drobnych vyrobcu audia. KAZDY bude zakaznikovi tvrdit, ze JEHO vyrobky jsou jak pises "skutecne dobre" a idealne maji ten nejvetsi "objektivni prinos". A dolozi to samozrejme obsahlym vykladem, merenim atd. Myslim, ze vestina lidi, ale bude kupovat, co jim dobre hudebne, esteticky, spolecencky, financne,.. vyhovuje. A porovnavat mohou vic nez kdy jindy. V dnesni dobe jsou neuveritelne moznosti srovnavani produktu. Nikdy jsem nemel problem si u prodejce komponentu pujcit a poslechnout si ji doma a srovnat s cimkoli jsem chtel.

Jak jsem psal o tom TikTaku. Kdyz nekomu pomuze TikTak od bolesti a pak nekdo prijde a rekne "TikTak nema objektivni prinos" utratil si spoustu penez... Co si o tom asi tak bude myslet ten dotycny, jemoz se po X letech ulevilo (a ver ze realne) od chronicke bolesti? Bude ho zajimat chemicke slozeni TikTaku a jeho farmakodynamika? A brzdi ten TikTak nejak vyvoj novych leku?

V cem s Tebou naprosto souhlasim je, ze mira prodeje produktu vyhradne na zaklade placebo efektu je neunosna a nici tu zakladni stranku veci. Ale to bohuzel v kazde profesi. Dneska bez pohadky se prodava spatne. Pravda bude nekde uprostred.

VOZKA: já myslím, že hifi/highend je víceméně v současné podobě vývojově za zenitem, už dávno není problém vytvořit perfektně hrající komponent (v mnoha cenových kategoriích), problém je to prodat - výběr je obrovský a ten luxus/ezoterika je prostě další kategorie.

Dokud nebude hifi s interfacem přímo do mozku nebo něco podobného, tak je to jen mírná evoluce.

DR_RIC: Jsem možná zaujatej tím, že audio sám stavím a tak mi velmi záleží na hledání věcí, které mají pro zvuk objektivní přínos. Osobně to mám tak, že mi určitě nevadí pokud si někdo kupuje hezký věci pro placebo přínos anebo třeba kvůli statusu (to je mi subjektivně nesympatický, ale zdá se mi to zcela v pořádku).

ALE co mi vadí hodně je, když se o komponentách, jejichž přínosem je pouze placebo a vzhled, píše jako o komponentách s objektivním vlivem na zvuk. Hifi je obor průmyslu neuvěřitelně prorostlý totálním bullshittingem, pro člověka z venku je těžko představitelné, jak moc úplných blbostí je v kruzích výrobci-marketéři-recenzenti naprosto normalizovaných. A drtivá většina zákazníků to netuší a utrácí spoustu peněz na základě naprosto chybných předpokladů, protože nastudovat si věci dostatečně do detailů chce dost času a úsilí. Zároveň to hrozně brzdí vývoj oboru jako takového, protože takovýhle chaos ve kterém se laik nemá šanci vyznat a většinou nemá možnost přímého srovnání produktů velmi zpomaluje tržní prosazování výrobků, které jsou skutečně dobré.

ROMANICAK: Ja to myslel tak, ze ten slepy test ale vubec nic nerekne o prinosu komponentu jako takoveho na vysledny zazitek z poslechu bez ohledu na vysledek testu. Muze urcit "pravdu". Ale o cem? O tom jestli je slysitelny rozdil nezi ruznymi druhy komponentu? Myslim, ze tahle pravda je dulezita pro Tebe a Teddyho ve vasem sporu. Pro to, kam se snazim smerovat, je vysledek bez vypovedni hodnoty. Z meho pohledu, je dulezitejsi poslech jako celek. To, jestli kdyz si poslechnu nejakou pisnicku je pro mne vesti zazitek nebo ne. A to se zmerit, dokazat,... podle me neda. Tento prozitek muze do znacne miry ovlivnit prave to vedomi, ze mam ten konkretni komponent. Napada me jeste primer s auty. Nekdo ma pozitek z jizdy v aute, proste proto, ze jezdi v mercedesu. A kdyby byl slepy test a nekdo ho svezl v BMW, AUDI, MB,... treba nepozna rozdil. Napr moje babicka co ma 96 let to nepozna 100%. Vysledky budou jednoznacne, ale maji podstatnou vypovedni hodnotu?
Ohledne toho testu. Myslim, ze by to slo zrealizovat jednoduseji napr ve spolupraci nejakeho poslechoveho studia. Neni treba mit 2 sady kabelu. Nestacilo by mit, pujcit napr 2 stejne zesilovace? Napr ty Marantze mel u nas v Plzni rozbaleny na kramu asi 4ks. Ty by nejaky prodejce mohl mit. A z nich prehrat do stejnych beden to same. Co treba do toho zapojit vic lidi? Myslim 2 - 3 posluchace. Pozvi Teddyho :-D Vypovedni hodnota by byla lepsi. Pro tu poslechovku to muze byt docela dobra reklama pokud by se to jeste dalo zverejnit. (Napada mi HiFi voice pan Brezina.) Kdyzby do toho nejaky prodejci sli, aspon se ukaze, jak moc prodavanym produktum veri, pripadne reknou proc ne. Pro nas by to bylo mnohem mene prace a zustalo by vic casu na to pivko...

ROMANICAK: OK nejsem proti, jen se obavam, ze se k tomu jen tak nedostaneme. Ale sazet se nemam proc. Ja nikomu nevyvracim, jeho nazor, ze je nebo neni mezi kabely slysitelny rozdil. Popisoval jsem jen sve subjektivni pocity. Sam jsem po 2 operacich ucha a behem rekonvalescence jsem neslysel rozdil mezi houslemi a pianem :-D. Pivko ti rad nacepuju kolik budes chtit i tak u sebe v garazi. Tocim si 12 Plzen :-)

DR_RIC:
Tomu pribehu s manzelkou se mi tezko veri, ale ok. Pojdme ten slepy test udelat doopravdy. Uz mnohokrat jsem k tomu tady vyzyval a nikdo nerekl ANO. To se tak bojite? Ceho?

Kouzlo toho testu je mimo jine v tom, ze se dela v jeden den, jednu chvili. Lze tim eliminovat subjektivnost sluchu a vnimani, ktera se meni s casem/vekem a dalsimi podminkami jako jsou momentalni nalada, jestli je zrovna chladno nebo teplo, jestli sis zrovna vycistil usi a jak dobre a mnoho dalsiho (dopln si sam).

Nechci se hadat, chci prokazat pravdu. Klidne se muzem vsadit jen o pivo nebo flasku neceho tvrdsiho, to je celkem fuk.

DR_RIC: Zatím mám před zesíkem takový bastl, který eliminuje SS napětí v síti - toroidu v zesíku to dost pomohlo.
Na dlouhé lokte mám vymyšlený/částečně okopírovaný 3kW oddělovací trafo s filtrama + druhé cca 100W oddělovací trafo + filtry pro zdroj signálu. To velké trafo je sranda, když ho položím na stůl a někdo si ho zvědavě chce prohlédnout, funguje jako přišroubované, jak je to těžký :-)

KOZLIKK: těhle marketingově zmátknutých výrobků je spousta ... lepší půjčit, naposlouchat než koupit a za půlroku řešit znovu ...