HUSOKACHNA: ale jo(mimo jine sem se ale snazil tez naznacit, ze ty dve citace Junga do sebe ne zcela zapadaji a jeho pojmoslovi dle meho neni pro definice nejvhodnejsi. coz je ale vec nazoru a je to v teto diskusi docela jedno)

co se tyce spojeni "regulace pudoveho napeti", stejne jako naopak "vybiti pudoveho napeti" jde(pokud mne pamet neklame) primo o Freudova slova(ze souviseji s tremi slozkami nasi psyche skrze nez se vztahujeme ke vsemu kolem je samozrejme jasne)...

FIDEL: taky se tady na tu provokaci nikdo nechytl. jinak tomu rozumim. akorat si nemyslim, že archetyp a pud by v analytické psychologii "hráli zástupnou roli", naopak je tu myslím snaha o dodržování pojmového aparátu, čehož je mimochodem důkazem i tato diskuze.
FIDEL: není to regulace pudového napětí, ale regulace napětí vyplávající ze střetu ega, id a superega...ale to si asi rozumíme.

PETJULE: já sem INTJ, ale moc nevim, k čemu by nám tato informace měla být,)

LOOK: jo, asi mas pravdu... nemam tedy tak dobrou pamet jako ty, i kdyz mam Sterna rad, ale dava mi to smysl. tedy takovyto: Freuda zajimala predevsim regulace pudoveho napeti pomoci nejruznejsich prostredku nasi mysli(obrany atd atp)

PETJULE: na tohle je tady klub [ MBTI - osobnostní test navržený pro identifikaci osobnosti ]

FIDEL: porad se mi vybavuje sternova poznamka, ze ani Freud pud jako takovy vlastne neresil, resil jak se jeho pusobeni odrazi v lidske psychice. tedy jde (i) o definici toho pojmu...

FIDEL: .) myslím, že není třeba nikoho stavět do latě...jen by mě to zajímalo... že by to mohlo přispět k vzájemnému kolektivnímu porozumění, ale samozřejmě můžu být úplně vedle a k ničemu to být nemusí ;) já bych to ale ocenila...

tak pokud budete chtít, klidně i jen sami pro sebe třeba, tak tady je jedna online verze: http://testosobnosti.zarohem.cz/

(a sdílejte prosím, pokud chcete- já jsem ENFP.)

HUSOKACHNA: ja uz si vsiml, ze se tu berou vsichni desne vazne, zvlaste, kdyz dokazi obcas opsat nejaky citat z(nejake te) knihy... byl to vtip a zamerna provokace, neb mi ta "dikuse" prisla smesna (stejne jako dve do ni v(y)tahle citace Junga, jez se v obsahu zasadne lisi, zato v ducharske forme takrka splyvaji)... co se ovsem pudove teorie tyce, tak nemusim sahat do knihovny, abych si pamatoval, jak Jungovi vadila... Darjeeluv ocividny "prehmat" jsem tedy po vzoru Freudovych prereku klasifikoval jako nevedomou trefu do cerneho, neb archetyp pudem sice samozrejme neni, ale v ramci psychoanalyzy i analyticke psychologie v mnohem hraji zastupnou roli, to je cele, nenapadlo mne, ze je nutne to (zrovna zde) vysvetlovat... co se tyce vyznamnosti Junga, o ni muze byt jen tezko pochyb(a to i v pripade, ze s nim nesouhlasis vubec v nicem), pro mne osobne to s nim cim byl starsi slo stale vice a vice z kopce a myslim, ze jeho pozdni prace jsou ve skutecnosti jeho vlastni psychopatologickou diagnozou... to nic nemeni na faktu, ze takovy ignorant, abych radu jeho prispevku(ovsem predevsim k mytologematum atd) kvitoval jako nezajimave, proste nejsem...


PETJULE: jo dotaznik, tak ten to tu skutecne postavi do late...

no já se tu s vámi fakt bavím :))

by mne zajímalo a nějaké náznaky tu už myslím proběhly, jak bychom se tu vyprofilovali osobnostně dle Junga v rámci: myšlení, cítění, intuice, vnímání... ;)

nehodíme si nějakej MBTI dotazníček, což? :)

KASTA: taky se mi zdá, že v tom má DARJEEL zmatek.

FIDEL: moc nerozumim, co vlastně chceš říct. jako že Jung podle tebe nic významnýho nevymyslel a to, co vymyslel, je jen přeformulovanej Freud - a to udělal proto, aby se vůči němu vymezil - to myslíš?

FIDEL: tenhle nesouhlas jej ostatne k cele konstrukci kolektivniho nevedomi a archetypu dovedl, je tedy jasne, ze jaksi musel archetyp odusevnit("uchvacen duchem" to je takrka vizionarsky mysticke vyrazivo;) a je take jasne, ze jej musel od pudu dokonce primo hodnotove odlisit(to ovsem nic nemeni na faktu, ze slo jen o vymenu hracu v jednostejne hre)

kasta: no treba proto, ze mu lezla krkem Freudova pudova teorie...

Tak asi vyjasnit definici pudu a pak se dá diskutit ;). V každé teorii je posunut. Zatím bych oponovala- kde klade Jung rovnítko mezi pud a archetyp?

Drive- pud- incentiv, motiv atp., pravděpodobně i u archetypu můžeme přemýšlet o motivační složce, to ale neznamená, že je s pudem totožný. Já archetyp určitě jako pud, či motiv nevnímám. Pro mne je to komplexní a kolektivně sdílený předobraz lidské podstaty? Něco takového as.

Ahoj, prodám od Junga Červenou knihu, chtěl byste ji někdo, než to hodím do tržnice? je úplně nová, jen jednou otevřená...3000 kč

PETJULE: archetyp s pudem samozřejmě souvisí, možná hodně zjednodušeně se dá říct že to je jakási "psychická nadstavba" pudu, nicméně v psychologický práci o Jungovi a archetypech bych se spíš držel definice a popisu archetypů z psychologickýho pohledu, přijde mi to mnohem přínosnější

Když řekneš že "archetyp je pud" tak zjednodušuješ věci, psychologický procesy převádíš na fysiologický a pomíjíš spoustu dalších podstatných aspektů, navíc vlastně popisuješ jednu nejasnou věc pomocí jiný nejasný věci...

Pro definování a vysvětleni archetypů podle Junga bych použil např "Výbor z díla II", od strany 97, "O archetypech kolektivního nevědomí" ....

.)

DARJEEL: to není pravda...

KASTA: archetyp je dle junga pud ,) .. možná by taky stálo za to se mrknout, jak se definice archetypů mění od Junga, přes jungiány po post-jungiány 8)