• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    YMLADRISJung - život, dílo, souvislosti, přesahy, ...
    Oslovilo vás něco z Junga? Projevují se jungiánské motivy nějak ve vašem životě? Je pro vás užitečná teorie archetypů? Doporučíte knihu s Jungem či jungiánstvím související?

    Který prezidentský kandidát je nejvíc fuj?

    83 hlasy od 83 respondentů
    • 34.9% / 29 hlasů
    • 8.4% / 7 hlasů
    • 3.6% / 3 hlasy
    • 6.0% / 5 hlasů
    rozbalit záhlaví
    REVAN
    REVAN --- ---
    Takže z toho statistického úřadu "Nejvyšší míru rozvodovosti mají manželství po 2 až 5 letech trvání. Z úhrnu rozvedených manželství bylo 55,4 % manželství s nezletilými dětmi."

    Takže můj nástřel se, Mr Darjeele, lišil o celých 4,6%. Plácám kraviny, jo? Hláška abych si to napřed ověřil na stránkách, na které ses sám nepodíval je opravdu obdivuhodná.

    Část o rozvodech je tedy podložena statistikou.

    YMLADRIS: ARGANNAH:
    Na důvodu jsme se neshodli, hm. A tak, je hezké vidět jiné pohledy na věc. Tvrzení o pudu podložit nijak nemůžu, je to moje originální hypotéza, založená na takovéto úvaze:

    Muži jsou poháněni sexuálním pudem jaksi více "fyzicky" než ženy. Nemohl jsem si nevšimnout, že mezi puzením k sexu u mužů a puzením k sexu u žen je veliký rozdíl, řekněme kvantitativní. Bráno průměrově, většina žen nemá potřebu sexu tak často a tak intenzivně jako většina mužů. Podívám-li se pro inspiraci pro vysvětlení tohoto jevu do přírody, vidím, že samečci jsou "rozsévači", jejich úkolem je oplodňovat a přidat jim pud k sexu je přírodně přirozené. Úkolem samiček je naopak rodit potomstvo, vychovávat ho a ochraňovat. Kdyby jim byl dán jen pud k sexu, pouze by rodily a už by nevychovávaly a neochraňovaly. Přírodně logickým řešením tedy je dát jim pud k mateřství.
    ARGANNAH
    ARGANNAH --- ---
    Nehledě na to, že spousta párů dělá tu chybu, že krizi v manželství po prvním dítěti "řeší" pořízením dítěte druhého. V domění, že to pomůže. Nepomůže - jenom to všechno zhorší.
    YMLADRIS
    YMLADRIS --- ---
    REVAN: to je furt dokola. Clovek se rozvadi v momente, kdy pobyt v manzelstvi je narocnejsi nez pobyt mimo nej. My teoretizujeme ze po dvou detech je pobyt v manzelstvi narocny v pripade, ze chlap se malo stara, a ze se zena rozvede, protoze doufa ve zlepseni (nebude se muset starat o nej nebo bude mit volne pole sehnat nekoho kdo bude kooperativnejsi). Ekonomicka (energeticky fyzicka - totalni unava). Ty namitas, ze ekonomicka uroven neni podstatna, ze jde o pudy. Nepodkladas to nicim. Kontrolni dotaz, staral ses o dve deti? (Ja ne.)

    Proc to stoji zenam za to vydrzet nekolik let: zena vydrzi vic nez clovek a vycerpa se postupne. Ale pak ji dojde trpelivost.
    YMLADRIS
    YMLADRIS --- ---
    REVAN: czso
    REVAN
    REVAN --- ---
    ARGANNAH: Já bych s tebou úplně ochotně souhlasil, co říkáš mi přijde logické a ještě od srdce. Pozastavuji se však nad tím, že i přesto se se mnou popsaným fenoménem setkávám daleko více, než s rozvodem svobodných žen. Chtěl jsem si ověřit na těch Darjeelových stránkách, jestli to tak převažuje i podle statistik, ale nefungují, viz. níže. Pokud někdo ví statistická čísla, budu rád za zprávu.

    Fakt nepreferuji ekonomickou úroveň, mluvím o úrovni čistě podvědomě pudové, kterou kladu na roveň mužskému pudu "rozsévače". Ty rozvody, které znám osobně, byly problematické již dlouho předtím, ale k rozvodu došlo až po druhém dítěti. Závěr: stálo jí za to až do té doby vydržet. Proč?

    (A že máš svého muže ráda ti přeju a ať vám to dlouho vydrží :-))
    ...a omlouvám se tématickému klubu, že to o čem mluvím zavání více Freudem než Jungem :)
    REVAN
    REVAN --- ---
    DARJEEL: díval jsem se na ty stránky www.cszo.cz , otevřelo se mi European Software Development. Bez rýpání, předpokládám, že jsi měl na mysli nějaké statistické stránky a chtěl jsem se podívat. Není ta adresa jinak?
    ARGANNAH
    ARGANNAH --- ---
    REVAN: Koukni, starat se o dvě děti (tzn. vydělávat na ně, uklízet na ně, řešit jejich hádky, vařit jim, hrát si s nimi atd.) je dost náročné i tehdy, když má člověk manžela, a to i tehdy, když ten manžel plně spolupracuje. Věř mi, že ženská se dvěma dětmi, která uvažuje o rozchodu, si to rozmyslí padesátkrát tak dlouho, než sexy svobodná roštěnka, co ještě jede na "pudu plodit" a která si může dovolit odkopávat chlapy, jak se jí zachce, protože i když zůstane sama, nic (z hlediska praktické náročnosti života) hrozného se nestane. Osobně bych se v situaci rozvedené matky se dvěma dětmi fakt VELMI nechtěla octnout, a troufám si hádat, že většina normálních žen taky ne (a možná ještě míň než já, protože já pracuju na volné noze a vím, že bych ty děti uživila, což spousta ženských v domácnosti z čtyřtisícového rodičáku prostě nemá šanci udělat). Ergo bych musela mít k rozvodu opravdu zatraceně vážné důvody, podstatně vážnější než nějaké "teď už tě [na plození] nepotřebuju. Věř mi, že v celoživotní perspektivě péče o děti je samotné zplození to nejjednodušší a nejtrapnější ze všeho a v podstatě to v nejhorším může obstarat i nějaký anonymní trouba na diskošce.

    (Bavíme se samozřejmě o té tvé preferované ekonomické úrovni, zcela z toho vynechávám tu drobnou otázku, že mám svého muže ráda. ;))
    REVAN
    REVAN --- ---
    DARJEEL: Už jsem dříve říkal, že to není nic, co bych si vysmrknul z nosu, že jsem na údaje o tom narazil i jinde než v mém pozorování. Naopak jsem se na to začal v okolí vyptávat až po tom podnětu. Ale tobě to nevysvětlím, protože dáváš přednost podléhání své zaujatosti vůči mé virtuální osobě. A propos, taky tě nemám rád.

    YMLADRIS: to jsem tak říci nechtěl (ve smyslu lehkomyslnosti), ani v tom původním postu. Spíš jsem chtěl říci, že po dvou dětech jim dotikají biologické hodiny ve smyslu puzení k mateřství. A ačkoli to před každým tím rozvodem bylo vždycky špatné už dříve, teprve po tomto mezníku sáhnou k rozvodu, když už mají pocit, že od muže nic dalšího nechtějí - ale myslím, že to není cíleně sobecké, že v tom má roli ten pud plodit potomky, který se už oslabil.
    A hlavně na tenhle pud bych chtěl upozornit tou částí o rozvodu po dvou dětech.
    WHOOOSH
    WHOOOSH --- ---
    :D
    YMLADRIS
    YMLADRIS --- ---
    MIRA_VAVROCH: pan ma konstelovane superego, ne? :)
    MIRA_VAVROCH
    MIRA_VAVROCH --- ---
    Jung by chcípnul při pohledu na tuto diskusi. Myslím, že by nám každému doporučil, abychom se každý den věnovali svým vnitřním představám a obrazům a vedli si o tom deník ;)
    DARJEEL
    DARJEEL --- ---
    a co na to Jung?
    YMLADRIS
    YMLADRIS --- ---
    YMLADRIS: ... cili je otazka zda zena setrvavajici v manzelstvi s infantilnim muzem skutecne dela to nej pro svoje deti: dcera tak pobira program "muzi jsou infantilni a ukolem mne jako zeny je o ne se starat" a syn pobira "byt muz znamena resit predevsim svoje picoviny, zodpovednost a namaha neni potreba".

    Ale to je samozrejme ohromne obecne, pisu jen v ramci argumentace :)
    YMLADRIS
    YMLADRIS --- ---
    REVAN: no ten puvodni tvuj post vyzniva jako ze zeny lehkovazne hazarduji s manzelstvim a s vyrovnanym rodicovstvim (pritomnost otce u deti), aniz by mely nejaky poradny duvod; ze jsou lehkomyslne az blbe. Pritom ale (mozna, asi) NEVIS, jake ty pomery v manzelstvi byly, vis teda jen, ze navrh na rozvod podala zena.

    Muze to byt naopak: lehkomyslni jsou muzi, kteri chteji zustat detmi i kdyz maji uz svoje deti a tech nekolik let, co manzelstvi jeste prezije, je presne tak ta doba, nez se manzelka definitivne nasere s tim, ze starat se o dve deti a JESTE o manzela uz je moc. Proc by manzel podaval navrh na rozvod, kdyz jemu nic moc nechybi - hraje si svoje PC hry a chodi do hospody jako zamlada, nebot zena doma stejne furt mrmla jak je unavena.
    DARJEEL
    DARJEEL --- ---
    REVAN: to že se v Tvém okolí vyskytují takové ženy (respektive že ve svém okolí pozoruješ takové ženy), ještě neznamená, že je to nějaké pravidlo, nebo seš snad jeden z těch, co si myslí, že se planeta země točí kolem jejich zadnice?
    REVAN
    REVAN --- ---
    YMLADRIS: Ty plusy jsem nepochopil. Ptal jsem se většinou žen. A ptal jsem se jen na to, jak a kdy došlo k jejich rozvodu. Převážná většina rozvedených případů byla nedlouho po dvou dětech ze strany ženy. Pouze jeden jediný případ byl jinak. Chápu že ve starší generaci by se těch jiných případů našlo větší procento, ale to neřeším. Já tvrdím, že v mladé generaci tento typ rozvodů zaujímá příliš vysoké procento, než aby to byla náhoda.
    Ty plusy jsem fakt nepochopil... Neptal jsem se jich na emoce, ale na případnost, takže to asi pochopitelně neformulovaly takto.
    YMLADRIS
    YMLADRIS --- ---
    REVAN: A ptal ses zen a ony ti potvrdily ze "po dvou detech co s nim, odpal" jo? Nebo ses ptal muzu, kteri "nechapou co je spatne".
    REVAN
    REVAN --- ---
    DARJEEL: Jo, myslel jsem to jak pise Imladris, jak to ctu, asi jsem to nenapsal stastne. To cislo jsem jen nekde zachytil, nemam ho nijak podlozene. Co jsem se ptal rozvedenych lidi se dvema detmi ve svem okoli, vychazelo mi daleko vyssi, asi 90%.
    DARJEEL
    DARJEEL --- ---
    YMLADRIS: a-ha, to napsal ale syntaticky vadně...
    no to pochopitelně cso neeviduje, podobně jako něco takového delikátního neeviduje ani žádný pořádný sociologický výzkum, možná tak sekundárně by to šlo vykopat z nějakých primárních dat nebo něco, ale kdoví, kde to zase vzal...
    YMLADRIS
    YMLADRIS --- ---
    DARJEEL: On mysli z 100 % rozvodu je 60 % je v te situaci co popsal. Co cszo neeviduje.
    DARJEEL
    DARJEEL --- ---
    REVAN: 60% párů?? Znáš stránky www.cszo.cz? Doporučuju pročíst předtím, než tu budeš (bohužel opět) plácat kraviny.
    Jinak názor o nedostatku kvalitních mužských vzorů je dobrej, taky si to myslím.
    STEPNI_VLK: protože fenomén viny je primárně ex post racionalismus a ne reálná entita, která utváří dynamiku vztahů...
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam