• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    WHITESCORPIOThe Dune - Kultovní dílo Franka Herberta a vše okolo - see HOME!
    ANKETA! Jak hodnotite pokracovani a predehry sagy duna z pera Briana Herberta a Kevina J. Andersona ?

    Pokus o prelozeni BG litanie:

    "I must not fear. Fear is the mind-killer. Fear is the little-death that brings total obliteration. I will face my fear. I will permit it pass over me and through me. And whan it has gone past I will turn the inner eye to see its path. Where the fear has gone there will be nothing. Only I will remain."

    "Nesmim se bat. Strach zabiji mysleni. Strach je mala smrt prinasejici naproste vyhlazeni. Budu svemu strachu celit. Dovolim mu, aby prosel preze mne a skrze mne. A az projde, pohlednu vnitrnim zrakem na jeho cestu. Kde byl strach, nic nezustane. Zustanu pouze ja ."
    rozbalit záhlaví
    TRAGED
    TRAGED --- ---
    PUKPUK: KJA tvrdi, ze vsechno co s Jr. napsaly vychazi z Herbertovych poznamek, takze by to melo byt legitimni.
    PUKPUK
    PUKPUK --- ---
    SITH: Mne baví trilogie historie Duny o vzniku všech věcí světa Duny. Napsal to Brian Herbert spolu s Kevinem J. Andersonem.
    Služebnický djihád, Křížová výprava strojů a Bitva o Corrin. Jak vzniklo Bene gesserit, jak se přišlo k technologii štítů, kde má základy Gilda a jak se dostalo buddislámské učení na Arakis a oběveno koření. A taky co to vlastně ten služebnický djihád byl.
    Nevím jak je to uznávané v rámci Duna komunity, ale pro mne kterého nebaví Paul Atreides, ale mnohem víc svět a historie Duny to bylo pěkné čtení.
    BRAMBOROVY_KRAL
    BRAMBOROVY_KRAL --- ---
    Jako za me prvni dva filmy super (byt bych tu mohl sedet a hnidopisne se v nich stourat), ale pro me je docela zahada, jak z toho chce Villeneuve udelat trilogii. Samotny Jihad kde Paul trandi galaxii a zabiji miliardy lidi asi nebude moc zajimavy film. Takze jedine pokus o zfilmovani Dune Messiah?

    (Dune Messiah Spoilers)
    Priznam se ze jsem Dune Messiah ani nedocetl, po Dune znam dej ostatnich peti knih jen ze synopsi. Pokud si pamatuju spravne, tak Dune Messiah preskoci 12 let, a zabredne v post-Jihad realite, ze kralovat je proste oser. Konci to tim, ze slepy Paul odejde do pouste, a necha po sobe svoje dvojcata, klon Duncana a jeho sestru, ktera se postupne stava posedla Baronem... jako material na holywoodsky konec trilogie je to nic moc. :P
    VYHULENY_UFO
    VYHULENY_UFO --- ---
    BRAMBOROVY_KRAL: no, ja jsem videl, ze je v nekterych kruzich caste haneni lynchovy verze. videl jsem to i v diskusich na iksku behem onanie na novou adaptaci. no proste mam rad lynche a pak vhs nostalgie, kdy davas kazetu do videa... :D
    BRAMBOROVY_KRAL
    BRAMBOROVY_KRAL --- ---
    VYHULENY_UFO: Nevim proc by melo byt kacirsky priznavat ze mas rad Lynchovu Dunu. To bude navzdy klasika. :)
    VYHULENY_UFO
    VYHULENY_UFO --- ---
    ASYD: ja jsem knizky cetl, protoze spoluzak na vejsce byl velkej fanousek a vlastne kacirsky priznavam, ze se mi libilo i lynchovo zpracovani. taky proto, ze mam proste rad jeho filmarskej styl. novou adaptaci sem videl pouze prvni dil, dvojku jeste, jako zase nejsem ten typ cloveka, co na to musi jit co nejdriv po premiere a nekolikrat po sobe...
    SITH
    SITH --- ---
    já jsem knihy nečetl (dával jsem přednost jiným scifi, zpětně toho lituji ale nevím, zda se k tomu nyní v dospělosti budu umět dokopat), ale filmy se mi líbí. Jen mě mrzí a souhlasím níže, že jsem cítil takovou tu klasiky filmové a seriálové tvorby, kdy se v jednom díle (sérii) jedna skupina udělá strašně silnou (Sardaukar), aby v druhém díle byla vlastně jen do poštu nikterak hrůzu nahánějící, tak, jak působila v prvním díle. To finále mi přišlo moc easy na pár kluků s turbany a pískem ve vousech k poražení císaře. Také mi jako někomu, kdo chce rád každé scifi vysvětlené do detailů a i logické, tak nechápu, jak se na té planetě bere a vzniká a vyrábí ta technologie. Žádné továrny, dílny nebo přístavy k pašerákům jsem tam neviděl, takže třeba nechápu, jak se jim tam ty nástroje berou :D
    ASYD
    ASYD --- ---
    tyhle kontroverze me aspon inspirovaly docist puvodni serii a asi prihodim i ty doplnkove 'prequely'
    chapu rozhorceni z vyzneni druhe casti filmu, zaroven ale souhlasim s VYHULENY_UFO + vesmes chapu proc to reziser pojal takto (taky tam mam neco co mi moc nejde pres cumak, ale obecne jsem s adaptaci spokojen)

    uvedomil jsem si, ze ta latka je proste fenomenalni a chci to mit cele prectene. lore i koncepty, o ktere v knihach jde, me proste hypnotizuji

    tedy pokracuji s God-Emperor of Dune
    SALUSA_SECUNDUS
    SALUSA_SECUNDUS --- ---
    Ja jsem si schvalne dal trosku odstup, po prvnim shlednuti jsem byl strasne zklamanej z jednotlivosti, kterych ale uz bylo too much to ignore. Musim ale tomu nechat, ze jsem z platna citil jak moc Paul "vidi" kam to vsechno smeruje, jak se tomu brani a je dotlacenej delat veci ktery nechce. Samozrejme bych si pral lepsiho imperatora, lepsi Jessicu, Thufira Hawata, Hasimira Ferninga, Alii, hruzu nahanejici sardaukary a jak moc je zpusob jejich zivota propojenej s fremenama, ale nakonec jsem si k filmu cestu nasel, jen to proste neni takova bomba jako Part One.
    TRAGED
    TRAGED --- ---
    DR_K: Tak to máš velmi nepozorné spolu diváky. Proč je koření důležité bylo v 1. filmu vysvětleno podrobně a že "tetovaná paní" nemluví se sebou ale s Alii, je taktéž explicitně řečeno.
    DR_K
    DR_K --- ---
    presto je umeni prepsat to tak, aby novacek nechapal

    ani proc je dulezite koreni (musel jsem po filmu vysvetlovat, proc ta hrozba na zniceni nejake drogy mela smysl). nebo proc ta znicehoznic potetovana pani mluvila sama se sebou (mimochodem, nekdo tu uvadel, ze chape vyskrtnuti Alii, neb pracovat s detma je boj...porad premyslim, ze je to mozna prvni a posledni pripad, kdy by uncanny valley pocit z animace pomohl dosahnout kyzeneho efektu. z Alii ma mit clovek divny pocit, je desiva. a skvela, samozrejme).
    spoiler>

    a fanousek, aby marne hledal
    co v tom filmu zustalo z veci, ktere jeho oblibeny pribeh odlisuji od vseho ostatniho. protoze jizda na zvireti jako prijimaci ritual uz je dnes i v Avataru, mainstream. proste takovy dalsi marvel bez skutecneho nasazeni, bez skutecne bolesti a bez tech poradnych divnosti.


    vizualem skvele. obsazenim skvele. pribehem... jak uz tu nekdo zhruba psal, scenarista, ktery veri, ze prepise dunu k lepsimu je naivka. dumbed down version. mozna nucene, protoze nefunguje dobre ani pro ty nectenare. ale jako stejne se na to podivam jeste mockrat. protoze duna :)
    VYHULENY_UFO
    VYHULENY_UFO --- ---
    myslim, ze duna je tak komplexni dilo, ze se zadny filmovy reziser a scenarista proste nemuze zavdecit vsem.
    IKARI
    IKARI --- ---
    WIRUSS: tak o lidech okolo me muzu rict uplne to samy, co ty akorat naopak - a to co rikas o tom filmu v nem proste nevidim, nevim ceho se chytnout
    WIRUSS
    WIRUSS --- ---
    IKARI: Tak nevím, zatím 10 lidí v mém okolí co Dunu nečetli mají podobná názor. A další 3 co jí četli, jsou ze dvojky dost klamaní, jak příběh degeneroval do jednoduchosti...
    IKARI
    IKARI --- ---
    WIRUSS: ...... rekl bych, zijeme v jinem svete s jinou Villeneuvovou adaptaci :D
    WIRUSS
    WIRUSS --- ---
    HARRY_AXE: Ano přesně tak, film naprosto ignoruje tuto část knihy, kde díky tisíciletům manimulací pomocí náboženšství, prakticky nejde udělat dobrou věc a před tím i varuje a i v důsledku toho, jak si s lidstvem pohrával i Bene Gesserit musel Leto jít po své zlaté stezce...

    IKARI: Ne já se v tom stále snažil najít více z knihy, místo toho jsem dostal boj o nadvládě a pomstě, kde vyvolený primárně zneužije náboženského fanatismu ostatních... Bohužel takto to viděla velká část známých či kolegů a po prvním díle měli chuť si Dunu přečíst (a část to udělala), zatímco nyní v tom vidí, je další příběh o vyvoleném a ještě trochu podivně natočený. To opravdu zajímavé z knihy se do filmu nedostalo, nebo to naprosto degradovali.

    TYRAEL: On Herbert svůj pohled na konání rodů a jejich historické působení, dost měnil a nejvíce je to vidět, když knihy čtete ihned po sobě... To samé se dá říci i předzvěstných schopnostech, kde u Leta jsou popisovány dost jinak než u Paula v prvním a druhém díle...
    TYRAEL
    TYRAEL --- ---
    GAARQ: Napsals přesně to, co jsem chtěl napsat já. Nutuším jakou knihu to HARRY_AXE četl, ale Duna si extra dává záležet na tom, aby nikdo nebyl černobílý. Ani Atreidové, ani Harkonneni, ani Bene Geserit (kteří jsou v posledních knihách viewpoint/hrdinové). Ve skutečnosti skvěle o Baronovi pak mluví Leto v Božském Císaři, kde vysvětluje, že Harkonneni záměrně přehrávali svoje "jsme zlý a milujeme excesy" stejně jako Atreidi záměrně ukazovali jak jsou "čestní správňáci"
    IKARI
    IKARI --- ---
    HARRY_AXE: jen to Paul nevi dokud se nenapije vody zivota a ve filmu resi jestli ano nebo ne jen do toho okamziku, ne? a tak je to plus minus i v knize, jestli si vybavuju dobre
    GAARQ
    GAARQ --- ---
    HARRY_AXE: wut? 😳

    jestli jsem něco v duně něco nenašel, tak to bylo černobílé vidění světa. beru celou dunu od franka h. vždyť sám paul docela záhy zpochybnil své počáteční úsilí i cestu, kterou zvolil. od okamžiku, kdy zjistil, že je také harkonnen, šlo všechno jeho naivní mladistvé nadšení do dža. pochopil, že vše, co udělal, byl důsledek tautologické smyčky údajného vidění budoucnosti, kteréž poznání ho vyděsilo natolik, že chtěl spáchat nejednou sebevraždu.

    každé zfilmování duny něco zanedbá, ale nemělo by to jít za nějaký hlavní rámec příběhu. lynch si alespoň odsloužil toho svého mesianistického paula tou poslední sebeparodickou scénou s deštěm.
    HARRY_AXE
    HARRY_AXE --- ---
    IKARI: Pointa (nebo spíš jedna z tezí) knihy byla, že v určitejch situacích je násilí nevyhnutelný, protože lidi ho v zásadě tak nějak chtěj, a je dost jedno, co si o tom myslí momentální vůdce. Vzhledem k možnostem sci-fi žánru je to zdůrazněný tím, že protagonista doslova vidí budoucnost a opakovaně tenhle fakt explicitně vyslovuje, takže nepochopit to je z mýho pohledu dost obtížný. Interpretovat v těhle intencích aktuální film asi taky lze, ale dost složitě, když se to celý točí kolem toho, jestli teda Paul ten džihád má udělat nebo ne.

    Duna je kniha, která mnohem víc než na postavách staví na worldbuildingu a na poměrně abstraktních konceptech, pro jejichž ilustraci autor ten svět zkonstruoval. Obojí do filmu dost obtížně přenositelný. To, co naopak Duně chybí, jsou plastický a psychologicky propracovaný postavy, který jsou zase pro plátno naprosto nepostradatelný.

    Takže prostě z Paula ve filmu udělali klasickýho rozervanýho (anti)hrdinu, i když v knize se bralo jako automatický, že jedná čestně a morálně, a nikdy to nikdo nijak neproblematizoval. Sám Paul řeší jenom to, jak to udělat, aby ze situace, ve jejímž středu se ocitnul, vzešlo co nejmíň zla. Nějakou osobní morálkou se Herbert ostatně zabejval jenom do tý míry, aby poskytovala strukturu pro základní příběh a motivaci postav - tj. ve zkratce Harkonneni jsou zlý, Atreidi hodný.

    Nicméně, pokud film ignoruje zcela zásadní premisu a motivaci hlavního hrdiny, tedy že VŠECHNY cesty možná kromě anihilace celý planety vedou k džihádu, a zápletku staví na dilematu, jestli hrdina džihád svoji osobní iniciativou spustí, nebo se na to vykašle, tak nějak úplně nechápu, jak to může někdo považovat za takovej drobnej ústupek ve prospěch srozumitelnosti.
    IKARI
    IKARI --- ---
    jo a to ze to bylo zhusteny do par mesicu mi taky prislo divny ... ale za to zjevne muze Alia a jsem asi rad, ze se ji nepokusili do toho filmu narvat - to mozna mohlo tak nejak zvracenym zpusobem fungovat v ty Lynchove, ale ne tady - minimalne pokud si autori neverili, ze ji dokazou adaptovat tak je lepsi, kdyz se tomu vyhli

    to ale znamena par otazek do dalsiho filmu - asi nebudou cekat 12 let nez vsichni dostatecne zestarnou, takze to zase zkrati, mozna dalsi dil bude jeste behem dzihadu a finale to ted minimalne naznacuje ... ale to budou muset stejne zvladnout malou Aliu? kazdopadne tady uz cekam opravdu velky zmeny
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam