• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    MESKPeak Oil - zlom ropy
    Baktérií v Petriho misce exponenciálně přibývá, ale jen dokud nespotřebují všechny zdroje potravy. Od tohoto bodu se celá jejich populace zhroutí. Přitom je polovina dostupných zdrojů spotřebována jen jednu jedinou generaci před tou poslední, která skončí kolapsem. Baktérie nevnímají ani náznak nastávajícího problému až do okamžiku, kdy je zřejmé, že všechny vyhladoví.

    Rozbor problematiky v angličtině - www.lifeaftertheoilcrash.net
    www.energybulletin.net
    Dokument Oil Crash Movie- www.oilcrashmovie.co/
    Wiki - en.wikipedia.org/wiki/Peak_oil
    Cena ropy - www.petrol.cz
    Cena ropy - www.oil-price.net
    Oil market report - omrpublic.iea.org
    Kurz dolaru - kurzy.divoch.net/usd.php
    rozbalit záhlaví
    ITCHY
    ITCHY --- ---
    XCHAOS: nech mosty ,mostama, evidentně jsi v tomto oboru zcela mimo mísu
    teze že kameený most je kvalitnější a odolnější neý současné moderní železoberonové konstrukce je známkou naprostého diletantví
    opakuji kamenný most nepřeklene vzdálenost několika kilometru nepřeklene horu ani údolí...
    životnost železobetonového mostu 100 let??? Jak si na to přišel??
    Ostatně kamenný most, kterým se oháníš, třeba zrovna ten karlův už nemá s původním mosten společého skoro nic, eroze a odvětrávání působí na kámen stejně možná hůř než na ošetřený beton a většina kamenů mostu už je dávo vyměněna a to několiktát,
    kamenný most se opravuje stej ně jako železobetonový
    ad ocel, no a je to tady, enejnom ropa ,panáčkovi už vadí i spotřeba oceli, řekni to na rovinu že jsi fanatim a co není ekokoko, mejd by osli ovce, vítr slunce déšť je špatně a dolování čehokoliv ze země je krádež provedená na matce gaye a drancování bohatství a bude vědět s kým mám tu čest.
    Ostatně nerostné bohatstvíí které nezužitkujeme není bohatství a nepoužívat suroviny jeno m proto že jsou omezené a schovávat si je nevím z jakého důvodu do foroty je logka kterou jsem nikdy nepochopuil a připadá mi jako pomatená...
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    ITCHY: no tak třeba kamenné mosty bychom dneska byli schopni vyprojektovat daleko kvalitnější, než v tom středověku.. takže tohle jsem myslel vážně.

    nedělali bychom to metodou "pokus a omyl" zkombinovanou s okoukáním toho, jak to dělají u sousedů. dnes známe přesné vlastnosti jednotlivých druhů kamene, dokážeme ten kámen strojově obrábět (včetně např. vrtání různých otvorů, což bylo nad možnosti středověku), dokážeme udělat projekt toho mostu v počítači - jinými slovy, nejspíš bychom dokázali postavit úplně jiný kamenný most, než ve středověku, s daleko lepšími parametry. a jeho energetická náročnost by se dokonce mohla ukázat nižší, než když se místo toho postaví průměrný ošklivý železobetonový most.

    jenže problém je, že v téhle době lidé nevěří v budoucnost, jako třeba koncem 19. století.... chybí jim taková ta touha předvést, že udělali něco originálně, navíc jsou tady úředníci a jejich předpisy a ani není jasné, jestli by někdo takový kamenný most zkolaudoval, a pořád je naživu generace důchodců, kterým by kamenný most přišel jako krok zpátky, zatímco železobeton jim pořád přijde cool a trendy jako zamlada.

    prostě možnosti tu jsou... ale důvody, proč nejsou zahrnovány do celkových úvah, jsou různé. prostě si někdo spočítá, že potřebujeme tolik a tolik nových mostů, a na ně tolik a tolik oceli a tolik a tolik betonu a odvézt to tolika a tolika náklaďákama - a bum, z toho vyvozují různé věci: DIOD třeba usoudí, že té ropy pro ty náklaďáky nebude dost a civilizace se zhroutí, Paroubek s Grégrem zase usoudí, že ovšem té oceli na všechny ty mosty bude potřeba tolik, že abychom si mohli dovolit ocel ještě na jaderné reaktory, tak bude potřeba určitě zvýšit daně, atd. atd.

    v podstatě je tu možnost uvažovat, zda místo železobetonového mostu se životností 100 let nepostavit třeba kamenný most se životností 500 let: protože dnes máme za sebou 1000 let zkušeností s kamennými mosty a víme, jak se chovají při povodních, víme jak se chová ten materiál když je starý 500 let, víme že pískovec není úplně ono, ale třeba žula (kterou dnes už umíme opracovat), by mohla dát velice zajímavé výsledky... ale problém je, že se opravdu v tomto chováme jako ty bakterie, jak je napsáno v záhlaví... a že se nám nechce uvažovat 500 let dopředu. (a to zvláště ne, když energie zdražuje).

    (ale třeba za 50 let přijde lidem v nějaké obci zajímavé, že si postavili most, který má životnost 500 let místo 100 let... kdo ví... třeba jim to bude pak připadat jako dobrý nápad... zatím jsme ovšem ponořeni po uši v konzumu... a všichni k tomu přistupují tak, že až most přestane fungovat, tak se prostě zahodí a postaví se nový, že jo... a z toho pak vyplývají všechny ty extrapolace, jak se civilizace nutně zhroutí...)
    E2E4
    E2E4 --- ---
    XCHAOS: co se týče technologie orby, uvědom si, jak velký pokrok byla už parní oračka - nejezdilo to po poli, akorát to mělo parní naviják, a po poli jezdilo jenom rádlo.. http://www.starestroje.cz/stroje.parni.orba.php

    též elektrické traktory ve francii v 19.století (!!) a v SSSR - http://web.archive.org/web/20080126133306/http://www.sciencenews.org/articles/20071027/timeline.asp

    Already -- by 1879 in fact -- French engineers were plowing with electricity, adapting that power to the well-established British steam cable plowing system, utilizing two motors, one on each side of the field, to power windlasses alternately winding up steel cable and drawing a two-way plow to and fro between them."[from "Early Uses of Electricity in American Agriculture", Clark C. Spence, Technology and Culture, Vol. 3, No. 2. (Spring, 1962), p. 143.]



    zemědělství nepotřebuje ropu

    to já jen tak mimochodem..

    BTW stává se tu z toho trochu bezduchý chat, ne? :)
    ITCHY
    ITCHY --- ---
    XCHAOS: ropa bude vždy levnější než 100 buvolů a oráčů vs 1 traktor
    ropa bude vždy nákladově levněšjí než karavany mul
    EFEKTIVITA je totiž řádově v tisících a stonásobcích výš což cena ropy při dejme tomu 5x vyšších nákladech an těžbu V HORIZONTU 200 LET NEBUDE,navíc existuje obrovská rezerva v podobě daní a tržního aspektu
    mimochodem daně dnes tvoří přes 60% ceny PHM
    E2E4
    E2E4 --- ---
    XCHAOS: o vlnu není zájem možná v Praze, kde mají 2 stáda na spásání trávy, hádám, protože se prostě nevyplatí jí zpracovávat. Jinak je vlna žádoucí, pořád se z ní dělají fusekle a svetry a je dražší než umělina, ne? :)

    XCHAOS: http://www.bugemos.com/

    XCHAOS: dotace jsou blbost (shrábnou je ti co je dostanou, jsou to vyhozené peníze na rozvoj technologie, který se jimi naopak ubrzdí, protože kdo by rozvíjel technologii když za současných dotací se mu to vybaví i tak)

    odříznutí od soustavy je blbost, protože ztráty ve vedení jsou zanedbatelné oproti výrobě a potřebě elektřiny v různý čas - ve velké síti se ti to vyhladí.. nebo jak si představuješ - elektřina jen ve dne když bude svítit slunce nebo foukat vítr, bude jí často málo nebo naopak moc, a v noci budeš muset nechat chodit ovce dokola a točit turbínou? :)

    ale tohle už moc není peak oil..
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    ITCHY: od jistého momentu ano. nebo jinak.. samozřejmě, když si měl nedozírný lán, který oralo sto přemyslů oráčů s voly po dobu deseti dní, tak prostě každý další traktor znamenal jasnou úsporu z rozsahu, zvlášť když ropa byla levná, apod.

    jenže když je ropa drahá, a řešíš, jestli se ti vyplatí ten traktor provozovat na ropu z bionafty, a navíc každý zemědělec ve vesnici chce vlastnit vlastní traktor a sousedovi ho nepůjčí.. tak ty kalkulace můžou vyjít úplně jinak.

    třeba ekonomičnost biopaliv se hodně odvíjí od toho, jestli je vyrobíš přímo na tom místě, kde si sklidil tu biomasu - nebo jestli nejdřív sklizenou biomasu (obsahující X % vody) vezeš někam sto kilometrů daleko (nejlépe traktorem místo kamionu). jsou prostě věci, které tam hrají roli.. a které žádný úředník není schopen centrálně naplánovat... takže prostě místo toho vydá nějaké nařízení či dotaci, které jakoby "zprůměruje" to, čeho by šlo dosáhnout, kdyby lidi rozumně přemýšleli. jenže oni místo toho přemýšlejí, jak to nějak spekulativně ochcat...
    ITCHY
    ITCHY --- ---
    XCHAOS: a jak si ymslíš že šlo ragovat a povozy a kemnné mosty cio známku pokroku..zamysli se trochu a uznej že to je krávovina
    ITCHY
    ITCHY --- ---
    XCHAOS: aha takže rozdíl mezi traktorem a buvolem je v zábavnosti???
    To sem netušil že buvol má výkon 400 koní...
    čoveče vrať se na základní školu, tam se o slovíčku vákon mluvilo už tuším v 8 třídě

    tohle jsou žvásty které se prostě nedají poslouchat a žádnou genetickou modifikací z 1 buvla neuděláš 300 buvolů
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    ITCHY: no právě ty centrální dotace nebyly správná cesta... použily se jako kouřová clona pro zákon, který obcím znesnadní nebo znemožní vybudovat si vlastní rozvodné sítě, které by z nich udělaly ostrovní systémy odříznuté od celostátní soustavy, apod. to by podle mě byla správná cesta ... podpora, ne zákaz decentralizace... místo těch dotací.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    XCHAOS: (vlastně ne... "geneticky modifikovaný Buridanův osel" se myslím vyskytoval v tom komiksu z FELu, jak tam byl docent Zlo, a tak... nebo ani nevím, kde...)
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    OMNIHASH: na ty jeho argumenty už nešlo reagovat nějak seriózně ! takže pro pořádek:

    peak oil nebude znamenat návrat do středověku - to myslím zcela vážně.
    peak oil je reálný, při dnešní spotřebě nemáme ropy na stovky let - o tom jsem silně přesvědčen
    solární panely na ovcích - to byl "protestní vtip" - ani mě se moc nelíbí současná přestavba luk na solární elektrárny.... i když jako dočasný experiment se to nějak "ztratí v šumu" a ty panely aspoň zlevní
    vlnolaminát - ve skutečnosti, tohle mě napadlo, když jsem se od skutečných pastevců dozvěděl, že o tu ostříhanou vlnu není v dnešní době nijak zvlášť velký zájem, a občas jí prostě musí vyhodit. fungovala by úplně stejně, jako sklolaminát nebo jiná laminovaná tkanina. přesněji by šlo o "plstěný laminát". v praxi jsem to nezkoušel, zatím.
    všechno se vyrábí z ropy - tohle je argument stoupenců katastrofického Peak Oil, bez možnosti vyhnout se katastrofě. s těmito lidmi dost polemizuju.
    ovce se nevyrábí z ropy - to myslím smrtelně vážně
    geneticky modifikovaný osel - to ani není z mojí hlavy, mrkněte na http://www.osel.cz
    volské potahy - ve skutečnosti, může se ukázat, že jsou efektivnější, než třeba traktory na bionaftu. alespoň v některých případech. může a nemusí. traktor byl každopádně v určité fázi zábavnější a přinášel vyšší sociální status, než vůl (či buvol), apod.
    ITCHY
    ITCHY --- ---
    XCHAOS: ale mě je jedno na coé se ten panel přidelá,já tu žádnej panel nechci, nehodlám vrážet svý peníze různým vykukům a ekopodnkatelů 10 korun za každou kilowatu
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    ITCHY: tohle byl vyjímečně vtip - jel jsem v neděli kolem solární elektrárny, kterou staví na louce u Hořovic - a vůbec se mi to nelíbilo: jednak tam nahradí svažitou louku křemíkem (což bude mít následně dopad na erozi, když tam chcípne tráva, apod.), jednak ty panely přidělávají na masivní ocelové (nebo jaké) nosníky (nejspíš proto, aby jim to nikdo neukradl, apod). jestli se mě chceš vážně zeptat, na co chci přidělat solární panely - tak nejspíš jednoduše na střechu (rovnou nebo šikmou), nebo na zeď.

    třeba jde o to, místo rovného pevné panelu, který pracně šikmo přiděláš na energeticky obrovsky náročnou ocelovou konstrukci, můžeš použít "zubatý panel" - prostě ten panel bude rovnou optimalizovaný na přidělání na vodorovnou střechu nebo na kolmou zeď - ale budou tam ty několik cm velké křemíkové destičky rovnou přidělané našikmené na nějakém "zubatém" podkladu. bohužel - jako v případě všech věcí, které se navrhují centrálně byrokraticky shora dolů - ani v tomhle případě nebyli lidi, které by něco takového napadlo, přizváni k účasti...
    ITCHY
    ITCHY --- ---
    OMNIHASH: divíš se mi že na to nemám nervy???
    ITCHY
    ITCHY --- ---
    XCHAOS: páč ji nak je kravina to dělat, aneb nebudu rvát víc vstupů než získám výstupů,teda budu ale to bych se musel jmenovat Martin Bursík...
    ITCHY
    ITCHY --- ---
    XCHAOS: a jak ty trdlo chceš to elektřinu ketrá bude samozřejmě dostupná 1/80 roka v našich klimatických podmínkách svést z každé té ovce?????
    jinak tohle už považuju za opravdu projev slůbomyslnosti,kovová konstrukce ti neuteče, pabnel nerozfláká a nemusí za sebou tahat stovky metrů kabelu
    nací neví proč by neměla být ocelová,nebo ty más něco i proti železné rudě?????

    mě tak nějak ty tvoje kraviny připomínají trošku DUNu,jenže tam existovala silná reglementace v podobě služebnuického džihádu,tzn řád který zakázal stroje ne kvůli nedostatku surovin ale prostě je zakázal,pak byl samozřejmě odkázaný an geneticky modifikované potraviny, zvířata lajk slepř a jiné
    ale to je SCIFI pusinko, nikoliv reálná vize světa za 100 let...
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    ITCHY: a to ses zase dozvěděl kde, že EROEI musí být vyšší jedné ? :-)
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    ITCHY: máš nechutné předsudky. nechápu, proč by musel můj počítač nutně přijet po ocelovém mostě nebo v letadle poháněném ropou... já si na něj klidně měsíc počkám, než mi ho z té Číny přivezou plachetnicí...
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    ITCHY: rozhodně kdyby se třeba takové volně chodící ovci přidělal na záda solární panel (aby nebylo nutné ho přidělávat na energeticky náročnou ocelovou konstukci...) a kdyby se z vlny pak vyráběl třeba vlnolaminát, tak to je možná určitá cesta vpřed, ano.
    ITCHY
    ITCHY --- ---
    XCHAOS: well, pro tebe ale můžeme zařídit príma rezervaci..ale nepočítej s IT, teplou vodou a splachovací ýáchodem, to je výdobytek moderní doby a do éry pastevectví nepatří...
    ITCHY
    ITCHY --- ---
    XCHAOS: jinak tohle je pro mě oppětovný důkaz že záměrně lžeš a nechceš šlyšet pravdu,4x jsem v poslendích příspěvcích napsall že EROI ropných písků a těžké ropy je kolem 3,evidentně jsi tento fakt buď záměrně vynechal abys mohl vůbec odpovědět,..nediv se že na debatu s tebou ztrácím nervi, můžeš si za to svým ignoranstvím...
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam